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Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

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    #16
    AW: Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

    Perfekt, danke dir das check ich gleich mal.

    Ich habe nun noch eine Aufzeichnung in besserer Auflösung angehängt von gerade eben. Motor ist gelaufen und habe das Pedal ein paar mal unregelmäßig durchgedrückt.
    33.jpg

    LG

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      #17
      AW: Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

      Hallihallo, es gibt ein Update.
      Er fährt wieder.

      Habe nun folgendes zeitgleich gereinigt bzw. ausprobiert, dadurch weiß ich jetzt nicht wirklich was die Ursache war. Oder hoffen wir mal dass das Thema erledigt ist.
      • Kupplungssensor wie von Blauer Landy beschrieben gereinigt und mit WD40 Kontakreiniger ausgeblasen. Aber ordentlich.
      • Nochmal das Gaspedal gereinigt und den dazugehörigen Stecker mit Kontaktreiniger besprüht und wirklich fest aufgesteckt.
      • Alle Fehler aus dem Steuergerät gelöscht und dann gestartet.
      • Fehler weg.
      • Pedal mit der Hand wieder ein paar mal durchgedrückt und kein Fehler mehr da und der Wagen nimmt wieder Gas an.


      Ich bin gerade ein wenig auf ein paar Ackerwegen herum gefahren... läuft. Aber vertrauen steigert das in den Wagen nicht.
      Mittlerweile halte ich den Kupplungssensor aber für den heißesten Tipp (danke Blauer Landy), da der ja doch recht frei liegt wenn man beim Autowaschen im richtigen winkel drauf los wäscht. Kann das sein?
      Ich habe jetzt mit dem Nanocom eine weitere Messung der Sensoren durchgeführt. Ich check jetzt mal ob ich etwas identifizieren kann was sich geändert hat.

      Ich bin gerade ein wenig von der Situation schockiert... Gefällt mir gar nicht wenn ich nicht 100% sagen kann was das Problem war...

      Danke an euch allen für eure Hilfe.
      LG

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        #18
        AW: Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

        Ja, das kann sein, da der Kupplungssensor indirekt übers Steuergerät die Gasannahme beeinflusst.
        Wenn das Steuergerät von den gelieferten Werten her dauerhaft "Gas wegnehmen" interpretiert, tuckert der Motor nur im Standgas.
        Der Sensor ist kein einfacher On/Off-Schalter. Ich habe mal gemessen, der liefert variable Werte.
        Was, das habe ich nie verstanden.
        Gruß aus Buxtehude
        Malte

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          #19
          AW: Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

          Ich denke dann ist dein Kupplungssensor defekt oder die Leitungen haben einen Übergangswiderstand. Im Nanocom kann man den Wert auch abrufen, dort gibt es nur 2 Zustände. Der Kupplungssensor beeinflusst die Gasannahme in der Form, das bei offener Kupplung das Gaspedal etwas gedämpft ist. Einige Tuner bauen da auch gerne eine Brücke in den Stecker ein, dann hängt der TD5 "besser" am Gas....Das der TD5 durch diesen Sensor kein Gas mehr annimmt glaube ich nicht. Der Fehlercode aus dem Nanocom würde ich schon als den besten Hinweis nehmen.

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            #20
            AW: Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

            Magst recht haben. Ich habe gebrückt und mich nicht weiter damit beschäftigt.
            Dann ist es aber eher ein Schalter und kein Sensor.
            Gruß aus Buxtehude
            Malte

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              #21
              AW: Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

              Bin gerade von einer längeren Runde retour gekommen. Läuft alles wieder wie es soll. Ich versteh das nicht. Eh gut, aber naja... komisch ists halt schon.
              @Boiler hast wahrscheinlich recht...ich hatte gestern noch am Nanocom geschaut ob der Schalter ON/OFF über das Nanocom ausgibt. Also sobald ich die Kupplung trete und das tat er. Dachte nur vielleicht kennt der Kupplungschalter auch Zwischentöne. :o

              Aber wie oben gesagt was habe ich heute gemacht Kupplungsschalter und das Pedal + Stecker gereinigt (Pedal ja gestern auch schon und das brachte keine Besserung).
              Hatte bisher nie Probleme dieser Art weder nach dem Autowaschen oder sonst wann.

              Ich frage mich gerade was ich tun kann um sowas zu vermeiden. Kann man die Stecker/Sensoren irgendwie "feuchtigkeits resistent" machen?
              Gibts da vielleicht einen Spray? WD40 draufknallen wird nichts nützen oder?
              Falls es halt Feuchtigkeit war.

              Da mir das ja keine ruhe lässt habe ich heute noch eine weitere Aufzeichnung mit dem Nanocom gestartet nachdem der Fehler behoben war. Dachte mir ich finde da vielleicht irgendwelche Unterschiede zu der Aufzeichnung mit dem Fehler und erkenne wo das Problem liegt.
              Da ich aber leider nichts erkennen kann, dachte ich mir vielleicht hat von euch Profis einer eine Idee! :D
              Hier ist ein Link in meine googledrive darin Screenshots und die CSV Nanocom Dateien mit den Messungen:
              Access Google Drive with a Google account (for personal use) or Google Workspace account (for business use).

              Vielleicht hat ja jemand von eine idee!

              Auf jeden fall tausend dank für eure Hilfe!
              LG

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                #22
                AW: Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

                Zitat von MoosiMoosi Beitrag anzeigen
                Ich frage mich gerade was ich tun kann um sowas zu vermeiden. Kann man die Stecker/Sensoren irgendwie "feuchtigkeits resistent" machen?
                Gibts da vielleicht einen Spray? WD40 draufknallen wird nichts nützen oder?
                Falls es halt Feuchtigkeit war.
                Gibt da so'n extra Zeugs für den Schutz elektrischer Bauteile (Stecker, Platinen, Steuerungen), auf Öl- und auch trocken auf Wachsbasis.
                Auch in salzwasserresistent. Heißt wet.protect und der Schutzfilm lässt sich mit Bremsenreiniger wieder entfernen.
                Ob das regelrechte Wunder wirkt, weiß ich nun auch nicht. Aber bestimmt besser als pafümiertes Petroleum mit Vaselinezusatz
                wie WD40 und die Hoffnung stirbt ohnehin zuletzt.
                Gruß aus Buxtehude
                Malte

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                  #23
                  AW: Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

                  Da mir das ja keine ruhe lässt...
                  Stecker reinigen und danach läuft die Kister wieder ist in meinen Augen schon OK und könnte das Problem behoben haben....nicht so negativ sehen =)

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                    #24
                    AW: Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

                    Sobald der Td5 ein problem in der 5V versorgung ALLER Sensoren feststellt geht die gelbe Lampe an und es ist Standgas angesagt.
                    Es kommen also alle Stecker in betracht die 5V versorgungsspannung führen.

                    Kommentar


                      #25
                      AW: Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

                      Zitat von boiler Beitrag anzeigen
                      Stecker reinigen und danach läuft die Kister wieder ist in meinen Augen schon OK und könnte das Problem behoben haben....nicht so negativ sehen =)
                      Na eh man sollte viel positiver sein! =)

                      Habe heute aber ein wenig weiter forschen können und kann den Fehler nun ich nenns mal heraufbeschwören.
                      Bin ca 100km ohne Probleme gefahren (das volle Programm).
                      Aber da der Wagen dieses Jahr noch als Reisemobil dienen soll gehts mir hier um Verlässlichkeit, deswegen will ich dem ganzen auf dem Grund gehen. :D
                      Also bin ich auf einen Feldweg gefahren und bin stehengeblieben. Wenn ich dann kurze schnelle "Tippser" am Pedal mache. Also wirklich schnelle Tippser (ohne das der Motor wirklich hochdreht) kommt der Fehler und die Leuchte wieder. Auch kommt mir vor, dass es immer an der gleichen Pedal Position passiert. Neustart und der Fehler ist weg. Der Fehler ist also nicht mehr konstat da wie am Vortag.
                      Die einzigen Aktionen die ich durchgeführt habe waren wie oben beschrieben kupplungssensor stecker gereinigt und das Pedal mit Kontakreiniger geflutet und über Nacht auf den Kachelofen zum Trocknen gelegt. Irgendeinen Effekt wird das schon gehabt haben.
                      Deswegen habe ich mir Heute doch ein neues Pedal bestellt und werds austauschen. In diversen englischen foren und Beiträgen wird bei solchen Fehlern geraten ein weiteres Massekabel vom ECU Massepunkt direkt auf den Massepol der Batterie zu legen. Das werd ich auch mal machen. Schadet ja nicht.
                      Kabelbruch zur ECU schließe ich eigentlich aus. Nanocom zeichnet während der Fahrt durchgehend Signale auf, auch ist die 5V Versorgung am Pedal konstant. Auch verhalten sich alle anderen Sensoren, die das Nanocom aufzeichnet auch unauffällig. Einzig und allein kommen mir die Potis vom Pedal mir ihren "spitzen und ausreissern" komisch vor.

                      @Siegerlandy, das klingt ja auch spannend ojee...

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                        #26
                        AW: Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

                        Zitat von MoosiMoosi Beitrag anzeigen
                        Hallo in die Runde,

                        bin heute das erste mal in meiner Land Rover Karriere liegengeblieben (ist mir nicht mal mit meinem Range Rover P38 passiert ).
                        War Autowaschen 2 min danach wollte ich von der Kreuzung weg... die Betonung liegt auf wollte. Gaspedal gedrückt und nichts passiert null Reaktion.
                        Ich dachte zu erst mir ist der Wagen abgestorben, er lief aber noch nur halt im Standgas und Motorwarnleuchte ging an. Habe den Wagen dann zurück auf einen Parkplatz gerollt.

                        Zuerst habe ich mal alle Sicherungen überprüft und check, alles gut.
                        Nun Nanocom angehängt.
                        Folgende Fehler:
                        21,6 problems detected with driver demand logged
                        25,6 problems detected with driver demand current
                        25,7 inconsitencies with driver demand.
                        (gibt es eigentlich ne Liste mit Beschreibung der Fehlercodes?)
                        Ich muss mein altes Thema wieder herauf holen, da ich seit heute Morgen wieder oben besagtes Problem habe. Das macht mich langsam fertig weil ich echt dachte ich hab es gelöst.
                        Gestern nach Autowäsche den Wagen im Carport abgestellt und ja heute morgen wieder Check engine light und "Driver demand Fault".
                        Bin noch ohne Problem heim gekommen. Heißt das Wasser muss über Nacht irgendwo hin sickern...

                        Was habe ich bisher gemacht:
                        - Gaspedal getauscht, keine Besserung
                        - Kabel vom Pedal zur ECU durchgemessen und für gut befunden (Auch Werte mittels Nanocom gecheckt und zueinander plausibel).
                        - Luftmassemesser getauscht.
                        - Alle sensoren im Motorraum mit Schrumpfschlauch überzogen damit keine Feuchtigkeit mehr dazu kommt. Damals hatte ich den Kupplungsschalter in Verdacht, da dieser ja das Gas regelt beim Kuppeln. Möglicherweise dachte ich, pfuscht der da rein.

                        Mich wundert echt, dass der Fehler ohne zu zögern bereits mit Zündung Auftritt. Heißt Motor läuft nicht und der Fehler kommt bereits (also Zündung ein - Motorkontrolllampe geht an und gleich wieder aus- und nach 2 Sekunden wieder an - Ohne Motor zu starten)
                        Weiß wer von euch welche Sensoren/Schalter die ECU (aja Trocken und ohne Öl) abcheckt bevor überhaupt gestartet wird? Glaube nämlich, dass bereits dort mein Problem liegt.

                        Ich habe jetzt noch folgende Vermutungen bzw. Gedanken dazu:
                        - ECU selber? Warum dann nur bei Feuchtigkeit und Kälte? ECU ist trocken auch die Stecker. Läuft sonst perfekt. Schließe ich also eher aus.
                        - Kabel vom Pedal zur ECU - Könnte ich einfach auf Verdacht neu legen. Kennt da wer ein Kit oder weiß wer welche Kabel/Stecker/Kontakte ich da am besten hole?
                        - Dieselkreislauf und Pumpe? Kanns ja auch fast nicht sein, weil wenn ich den Wagen trotz Fehlers trotzdem starte läuft der wie ein "Glöckchen" wir man hier bei uns sagt.
                        - Hi Lo Schalter am Verteilergetriebe? Dieser gibt der ECU ja den Befehl zwischen zwei Maps zu wechseln? Das ist nur eine Idee wenn der vielleicht nass is? Aber ich check das heute.
                        - Kurbelwellensensor und dessen Kabel? Aber kann der bereits ein Problem verursachen obwohl der Motor nicht läuft? Wie gesagt wenn ich trotz Fehler starte nimmt er zwar kein Gas an aber Standgas ist perfekt.

                        Hat von euch vielleicht noch wer eine Idee?

                        Danke euch LG Lukas

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                          #27
                          AW: Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

                          Kurbelwinkelsensor --> nein !
                          Wenn der ausfällt, startet/läuft der Motor in der Regel überhaupt nicht.
                          Und in den - zwar wahrscheinlich sehr seltenen aber aus meiner eigenen Erfahrung vorkommenden - Fällen, in denen sich dieser Sensor während der Fahrt "verzählt", läuft der Motor zwar wie ein Sack Nüsse, aber nicht nur im Standgas.

                          Eine Situation in der der Motor definitiv nur im Standgas läuft ist, wenn vom Gaspedal keine oder keine für die ECU plausiblen bzw zueinander passenden Signale kommen.
                          Defektes Gaspedal oder Fehler im Kabelstrang zum Gaspedal wäre für mich daher ein heißer Kandidat.
                          Vielleicht doch irgendwo eine Scheuerstelle oder ähnlich in den Leitungen zwischen Gaspedal und Steuergerät und bei Feuchtigkeit/Kondenswasser Kriechströme, welche die Signale ausreichend verfälschen um die ECU zu verwirren.
                          Denn wenn die Spannungen von den Potis nicht zueinander passen und der ECU "verdächtig" vorkommen, schaltet die auf Standgas.

                          Ob die ECU die Gaspedalpotis schon vor dem Start mit Spannung versorgt und deren Signale prüft ? ... möglich wär's.

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                            #28
                            AW: Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

                            Hi Just4fun, auf dich ist verlass. :D Danke für die Info bzgl. Kurbelwinkelsensor. Das erleichtert mich ein wenig. Das Ding will ich nämlich gar nicht angreifen.
                            Ich würde jetzt mal auch auf die Kabel zwischen Pedal und ECU tippen. Welche würdet ihr verwenden? Stecker und Pins? Wer eine Idee woher ich diese bekommen?

                            Danke LG

                            Kommentar


                              #29
                              AW: Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

                              Der Kurbelwinkelsensor ist das nicht und verzählen kann der sich nicht, die ECU "synct" den bei jeder Kurbelwellenumdrehung neu. Dieselkreislauf, Hi/Lo Verteilergetriebe und andere Sensoren denk ich eher nicht, weil ja auch der Fehler ohne Motorlauf auftritt und das Gaspedal schon auf Schlüsselstellung 2 ausgewertet wird. Bieg doch mal die Pins an dem Stecker am Gaspedal und an der ECU nach.

                              Was du noch machen kannst: Lies die Gaspedalwerte mit dem Nanocom ohne laufenden Motor aus und bieg mal die Leitungen in alle Richtungen am Stecker, Pedal mal rütteln...kann mir gut vorstellen das die Werte sich verändern.

                              Hast du die gleiche Fehlermeldung wieder?

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                                #30
                                AW: Liegengeblieben nur noch Standgas Gaspedalpoti?

                                OT:
                                @boiler
                                Also ich hatte bei meiner Kiste vor vielen Jahren das Phänomen, dass sporadisch während der Fahrt ein katastrophaler Motorlauf auftrat. Das kam jeweils schlagartig und ohne irgendeinen erkennbaren Zusammenhang mit den sonstigen Randbedingungen.
                                Nach einem Motorneustart war's dann jedes mal wieder weg, bis zum nächsten Auftreten.
                                Hab dann auf Anraten eines Spezialisten, der sich mit Motorsteuerungen auskennt, den Kurbelwinkelsensor getauscht und seither ist schluss mit dem Spuk.
                                Und dieser Spezialist (der hatte für Bosch Steuerungen entwickelt) hat mir das mit dem "Verzählen" erklärt. Er meinte, diese Sensoren werden bei der Herstellung geprüft und es gäbe eine kleine aber vorhandene Grauzone zwischen "gut" und Ausschuss. Und wenn man das Pech hat, so einen bei der Qualitätskontrolle gerade noch als "gut" befundenen Teil verbaut zu haben, dann kann es sein, dass das Signal zwar meistens, aber nicht immer stimmt.
                                Und da der Kurbelwinkelsensor ja die Löcher in der Schwungscheibe "zählt", hat dieser Steuerungs-Fachmann damals den Begriff "der Sensor verzählt sich zeitweise" gebraucht.
                                Hab das hier nur so wiedergegeben.

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