AW: Lackierung und engl. Fachbegriffe

....ich sach dazu nix mehr.....dieser Quatsch mit der Konservierung geht mir auf die Eier: bei Alu geht es erstmal um Haftung! Und deshalb muß man da mit EP schon eine bestimmte Arbeitsweise einhalten. Das sollte man wissen....und deshalb bin ich hier raus.....
gruß
und guten Erfolg, Marc....!!!!
thomas

AW: Lackierung und engl. Fachbegriffe

Jetzt ist die Verwirrung komplett!
Was heisst EP?
Worum gehts, um EP-Spachtelmasse oder Etch-Primer?
Was sollte man wissen, was ich nicht mit meinen Voraussetzungen erfüllen kann?

Gruß Marc

AW: Lackierung und engl. Fachbegriffe

Ep heißt Epoxi.

Ich Deine Reaktion nicht nach vollziehen, ganz ehrlich Die Haftung von Epoxi ist auf Alu eh deutlich besser als zB Polyurethan zu mindest die Produkte die ich verwende auch die Verfahrensweisen sind indenstisch. Zumal wo Marc ja auch einen Etchprimer unterspritzen will. Außerdem dem war es ja eine Empfehlung, also was soll das....

Knockout fact am Rande Der Airbus wir mit Epoxid zusammen geklebt nicht mit Urethanen, Polyestern oder Acrylaten.

Gruß Jennyfan

AW: Lackierung und engl. Fachbegriffe

Hallo Marc,
Wie ich es bereits geschrieben habe.
Das einzige was jetzt von den hier geschriebenen sinnvoll war, war das es um Haftung auf Alu geht durch die Eigenschaften des Alu wie bereits beschrieben.
Ich behaupte mal, dein Problem ist nicht der Etch primer sondern das was dann kommt.
Kurz geschrieben.
Bleibe in einem System. 1k oder 2 K.
Einfacher und zuverlässiger in der Handhabung ist 1K. Mit 1K und in Verbindung einer Lösemittelbeständigen Lackwalze gibt es gute Ergebnisse.
2K braucht etwas andere zuverlässigere Bedingungen wie Temperatur, Luftfeuchtigkeit Untergrund Viskosität etc.

Und.
Ich denke das für eine Serie ein 1K Lack völlig ausreichend, passend und auch zeitgemäß ist.
Abgesehen davon das eine Nachlackierung auf 2K immer Problematischer ist als auf 1K.

Mit besten Grüßen

AW: Lackierung und engl. Fachbegriffe

Da wage ich zu wieder sprechen, denn durch die Vernetzung sind die Schichten als abschlossene Schichten zu behandeln die frei kombinierbar sind, weil sie sich nicht mehr gegenseitig anlösen. Was bei 1K Systemen nicht so ist, denn die Lösemittel lösen sich gegenseitig an und können wenn man nicht bei einem System bleiben will/kann zu Ablösungen führen.

Von da her sind 1 K Systeme mit vorsicht zu geniessen, leider ist das meine Erfahrung nicht hören sagen. Wenn man in einem System bleibt ist alles i O.

Weiter oben in diesem Thread wird gesagt das die Polyesterspachtelmasse hygroskopisch ist, das stimmt auch das kann ich auch aus eigener Erfahrung bestätigen. Deshalb die Empfehlung des Eopxifüllers denn der ist von allen Produkten das welches die Feuchtigkeit am besten abhält ... 1 K Füller, sind auf Grund der Amophenstruktur mit Abstand am schlechtesten...

Auch das die zuverlässigen Bedingungen stimmen müssen, stimmt im nicht professionellen Bereich, im dem wir uns befinden nur bedingt, denn hier gibt es eine Einflussgrösse die nichts kostet. Das ist die Zeit (die der Profi ja nicht hat). Ist die Temperatur zu niedrig braucht der Füller eben länger bis das Material ausgehärtet ist, aber ob man nach 24, 48 oder 72 STunden weiter arbeiten kann interessiert uns nicht wirklich.

Ein anderes Beispiel die Luftfeuchtigkeit ausnahmslos alle 2 K Lacke die ich kennengelernt habe brauchen zum aushärten die Feuchtigkeit aus der Umgebungsluft ist, die höher ist der Lack/ Füller schneller.

....

Deine Meinung in Ehren aber die Chemie und meine Erfahrung sagt etwas anderes.

aber wie schon öfter gesagt es ist ja nur eine Empfehlung. Und ich anworte nur darauf weil hier mythen erzählt werden.

Sorry dafür Jennyfan

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"Knockout fact am Rande Der Airbus wir mit Epoxid zusammen geklebt nicht mit Urethanen, Polyestern oder Acrylaten"

....was hat Kleben mit Lackieren zu tun?.......was haben Kompositkonstruktionen mit Alu zu tun?
Daher zum Nachdenken: warum wird bei der Lufthansa das Alu mit einem 2K etchprimer mit Zinkchromat(!!) grundiert??

genau das ist es: mittlerweile kleben wir hier saharataugliche U-Boote mit Epoxi zusammen, dabei wollte Marc nur wissen, ob sein System funktionieren wird.......
gruß
thomas

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Haftung auf Alu, Mein Chemie Prof war Diplom Chemiker bei MBB, Warum die Airbus beispiel ca 11 ( in Worten elf) Tonnen in jedem Airbus einbauen muss sind Vorschriften der Luftfahrtbehörde. Wahrscheinlich deshalb Primert die Lufthansa auch mit Etchprimer, denn notwendig ist es nicht mehr.

Überigens Marc's System funktioniert. Und er will Etchprimer verwenden. eigentlich sollten alle glück sein.

Wo ist Rantanplan dem ich auf den Schwanz getreten habe, denn ich möchte mich bei ihm entschuldigen.

Gruß Jennyfan

Ps die Lufthansa /Airbus verwendet keinen Füller Sondern nur Etchprimer als Haftvermitteler, wenn der nicht mal auf Epoxi ist. Füller ist viel zu schwer...

P.ss : Datenblatt als download

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....ich habe immer mehr den Eindruck, daß es bei Dir am Lesen und an der Konzentration hapert.......
Dein Chemieprof mag zwar bei MBB gewesen sein, aber das ist ja nun gefühlt Jahrhunderte her....!
Und was Lufthansa verwendet weiß ich ziemlich genau: ich hatte vor nicht allzu langer Zeit in der Werft in HH mit der Lackierung eines A380 zu tun, mit etchprimer mit Zinchromat. Und nicht mit Zinkphosphat wie Dein EP im Merkblatt.
Das Lufthansa-Zeug ist ein ganz spezieller Primer, der nur an die Lufthansa geliefert wird, eigentlich schon fast seit Jahrzehnten.
Für die "harten" Fälle habe ich noch EP mit Zinkchromat, und ich weiß warum.....frag' mal Deinen Chemieprof......
th

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Stimmt ich habe auch nie behauptet das es um einen A380... Vielleicht solltest Du mal lesen Ich habe auch nie behauptet das dieser Füller bei Airbus verwendet wird. Ich wiederhole noch mal das habe ich schon mehrmals geschrieben und auch so empfohlen Marc will Etch primer auf tragen dann mit 2 K drüberfüllern. Und ich habe ihm diesen empfohlen weil ich gute ErFahrungen mit diesem gemacht habe und er leicht zu verarbeiten ist bei guten Eigenschaften hat. Wo ist der Fehler. Zu keinem Zeitpunkt habe ich gesagt lass den Primer weg, obwohl wenn man dem Datenblatt glauben darf man für den Aufbau auf Alu keinen Primer braucht.

Da hier in Beiträgen über Polyesterspachtel und Feuchtigkeitsaufnahme referiert wurde, hat ein Füller auf EP Basis für mich Vorteile. Wenn Du das anders siehst dann ist das für mich iO, nur gib dann bitte auch Deine Empfehlung ab. Oder Sag wenigstens wo überhaupt Dein Problem (mit mir) liegt. Was soll das ?

Gruß Jennyfan

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....die Tatsache, daß Du die ganze Zeit über Füller quatschst, zeigt, daß Du weder richtig noch in der richtigen Reihenfolge liest und antwortest.
Ich habe kein Problem mit Dir, aber ich habe ganz oben eine Empfehlung abgegeben.
Da Marc bisher nicht gesagt hat, wie er weitermachen will, werde ich nix mehr empfehlen. Möglicherweise ist Marc nämlich genau wieder da, wo er seine ersten Fragen gestellt hat. Das Thema ist hier inzwischen so zerredet, daß er u.U. garnicht mehr weiß, was zu tun ist.
Ich habe gesagt, daß ich raus bin(mit Empfehlungen) und äußere mich nur noch, wenn ich den Eindruck habe, daß es in eine falsche Richtung läuft.....
Wenn man Probleme mit Feuchtigkeitsanfälligkeit befürchtet, kann man auch EP-Spachtel nehmen, mache ich seit Jahrzehnten bei Oldtimern, -- aber ist eben auch schon wieder außerhalb der Anfrage....
gruß
thomas

AW: Lackierung und engl. Fachbegriffe

Na ja, ich würde schon sagen, dass ich etwas weiter bin als vorher. Aber noch nicht soweit, dass ich mir ein Gesamtbild machen kann.
Das Zerreden fördert ja zum Teil auch neue Erkentnisse zutage.
Von daher bin ich schon heilfroh, dass Ihr nicht alle in ein Horn trötet.

Bezüglich der Hygroskopie habe ich immer noch Bedenken. Einerseits sind möglicherweise in den alten Alublechen Microrisse vom Ausbeulen und kleine Löcher vom Strahlen, und andererseits haben wir bei den Serien jede Menge Aufdopplungen und Stoßkanten, welche von hinten offen bleiben.
Hier könnten sowohl der PE-Spachtel, wie auch der Etch-, Ätz- oder Säuer-Primer Feuchtigkeit ziehen.

Da die Frage nach der Reihenfolge von Haftgrund und Spachtel sehr kontrovers diskutiert wird, kann ich daraus eigentlich nur folgern, dass sinnigerweise dann Epoxy-Spachtel gefolgt von einem alu-geeigneten 2K Epoxy-Haftgrund verarbeitet werden sollte.
Diese Epoxy-Produkte haben zwar längere Trocknungszeiten und bedürfen einer höheren Grundtemperatur, sind aber dafür nicht hygroskopisch.

Der Füller kann dann in 2K Acryl oder Epoxy ausgeführt werden.

Als Decklack kann entweder 2K Acryllack oder auch bedenkenlos der 1K Kunstharzlack von Paintman aufgebracht werden.

So OK?

Gruß Marc

AW: Lackierung und engl. Fachbegriffe

moin Marc,
grundsätzlich ist es negativ, wenn von irgendwoher(egal ob Haarrisse, Lunker im Blech, Löcher oder sonstwas) Feuchtigkeit eindringen kann. Wenn ein Material nicht hygroskopisch ist, dann heißt das ja nur, daß es selbst kein Wasser(ich sage jetzt einfach mal Wasser weil mir Feuchtigkeit zu umständlich ist) aufnimmt. Das heißt aber nicht, daß Wasser nicht irgendwie daran vorbeikommt.
Andersrum: wenn irgendwo Wasser eindringt gibt es mehr oder weniger schnell negative Auswirkungen.
EP-Spachtel und EP-Primer ist i.O. Wobei ich hier absichtlich primer schreibe: Du wirst allerdings auf dem Markt kaum einen EP-primer finden, sondern nur primer-surfacer oder primer-filler. Das heißt, daß diese Produkte alle auch als filler angelegt sind, allerdings etwas weniger dick als z.B. Acyllfiller.......
Laß Dich dadurch nicht verwirren. Du mußt nur darauf achten, daß die unterste Schicht nur als Grundierschicht -dünn- gespritz wird. D.h. eine durchgehend verlaufende Schicht maximal. Das ist die spezielle Arbeitsweise auf Alu, um ganz sicher zu gehen. Darauf kannst Du dann Spachteln usw.
Wenn Du wg. Unebenheiten, Schleifriefen o.ä. eine Füllerschicht brauchst, muß die erste Grundierungsschicht richtig durchgehärtet sein, dann mit Schleifpad grau anreiben(das ist das, was als Zwischenschliff nach min24h gemeint ist). Da würde ich dann auch EP nehmen, warum auch noch mit Acryl anfangen....? Decklack ist egal.......aber natürlich auch nur auf durchgehärtetes Material(das kann bei der u.a. Temperatur schon mal 2 Tage dauern.....
Die Grundtemperatur bei den Materialien ist gleich: 2k braucht immer so ab 12° um sicher zu sein. Aber man kann bei Einzelteilen ja immer kurz eine Heizsonne(Schwarzstrahler) dranstellen......
also in Arbeitsschritten:
Grundierschicht in EP oder gleich Spachtel direkt auf Alu(Spachtel muß dafür geeignet sein);
wenn mit Spachtel direkt auf Alu gearbeitet wird, anschließend die Grundierschicht mit EP und durchhärten lassen;
EP-Filler;
Decklack

gruß
thomas