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TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

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    TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

    Hallo zusammen,
    Ich lese mich bereits einige Tage in diverse Threads, Foren, Blogs und Seiten zum Thema Doppelbatteriesystem ein und bin doch kein Stück schlauer wie ich solch ein System in unserem TD4 umsetzten möchte, kann und werde.

    Damit ihr mir gut helfen könnt müsst ihr wissen dass unser Wagen mindesten 46 Wochen im Jahr als mein Alltagsfahrzeug dient und lediglich in den Urlauben als unser Reisefahrzeug, unser Teilzeitcamper herhalten muss. Dann sind meine Frau mein kleiner Sohn und ich begeistert mit dem Dachzelt und unserem kleinen Ausbau in Europa unterwegs. Bisher habe ich lediglich 12 V-, und USB-Buchsen in der Cubbyboxerhöhung und im Kofferraum verteilt, um diverse Geräte - vor allem unsere kleine Kühlbox - im Fahrzeug betreiben zu können. Alle diese Buchsen habe ich über einen separaten Sicherungsverteiler in der rechten Sitzkiste, angeschlossen am Dauerpluseingang der Bordelektrik, kommend von der Starterbatterie angeschlossen. Dieses Setup funktioniert bis jetzt tadellos.

    Die Idee zu einem Doppelbatteriesystem liegt mir schon lange im Kopf, kam aber im letzten Urlaub in Sardinien erst so richtig hoch. Denn bis auf wenige Ausnahmen mussten wir auf allen Campingplätzen für das bisschen Strom für die Kühlbox extra bezahlen. Außerdem möchten wir, vor allem wenn wir frei stehen, nicht immer an allen Ecken Strom sparen müssen um anderntags nicht mit leerer Batterie dazustehen.
    Lange Rede kurzer Sinn, eine größere und vor allem autarke Stromversorgung soll unsere Art zu reisen komfortabler und ein Stück weit auch einfacher machen. Doch nun wird es erstmal kompliziert. Denn wie bei so vielem ist das Internet voll von irgendwelchen Tipps und Berichten. Doch am Ende ist man, in dem Fall ich, auch nicht schlauer. Wie ihr vielleicht schon zwischen den Zeilen lesen konntet suche ich eine einfache und robuste, nicht over engineerte Lösung für uns die ich auch noch gut selbst einbauen und verstehen kann. Könnt ihr mir dabei helfen?


    Unsere heutige original LR Starterbatterie tut ihren Dienst noch gut, würde ich aber auch austauschen wenn diese nicht ideal zur zusätzlichen AGM Batterie passen würde. Hier schon mal die Frage. In dem Zusammenhang lesen ich immer wieder von BANNER und auch VARTA Batterien. Kann man mit den beiden Anbietern was falsch machen oder gibt es auch weitere Hersteller für AGM Batterien die zu empfehlen sind? Außerdem, welche Batteriegröße bzw Kapazität passt ohne Aufwand in die Sitzkiste? Und natürlich, in wie Weit ist es ein Problem dass die Lima das geforderte Spannungsniveau von 14,7 Volt nicht bringt?

    Systeme von T-Max, IBS, National Luna und Britpart aber auch ein einfaches Trennrelais von Cyrix mit seperatem Monitor wird überall angeboten und beworden. Soweit ich das sehe unterscheiden sich die ersten vier Systeme quasi nicht in der Funktion. Und das Gerät von Cyrix ist mit eingeschränkter Funktionalität die Budget-Variante, soll wohl auch gut funktionieren.
    Könnt ihr mir in kurzen Worten die Vor-und Nachteile der aufgezeigten Systeme nennen?

    Da wir uns auf Lange Sicht auch ein Solarpanel zulegen möchten bin ich auch auf das Ctek D250SA / D250SE gestoßen. Finde hier aber nicht so viele Erfahrungen und Meinungen und weiß außerdem nicht ob das Teil neben den beiden Batterien noch in die Sitzkiste passen wird. Weiß das jemand? Und gibt es Handfeste Gründe die gegen das Gerät von Ctek sprechen?

    Oder kann ich ich mit wenig Aufwand und Kosten auch einen Laderegler für das Solarpanel an die einfachen "Trennsysteme" anschließen und betreiben ohne ein Studium der Elektrotechnik abgeschlossen zu haben?

    Wie ihr seht habe ich viele Frage, aber wenige Antworten. Damit ich den Weihnachtsurlaub sinnvoll nutzen kann würde ich mich über eure Hilfe wirklich freuen!
    Danke und schönen Abend,
    Guy


    P.S. Ich habe diesen Thread extra neu erstellt um einen bestehenden nicht für meine Zwecke und Interessen zu kapern.

    #2
    AW: TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

    Hi Guy :W

    Der Installationsaufwand wird bei allen Geräten gleich sein:

    Du hast immer ein Trennrelais, das über ausreichend dimensionierte Kabel mit beiden Batterien verbunden wird. Dieses Kabel muss mind. 250A verkraften (Dauer), weil das Relais auch soviel schaltet...… also mind. 16qmm.

    Du hast immer ein Steuergerät, das an beiden Batterien über 1,5qmm Kabel angeschlossen wird. Und an das Trenn-Relais. Fertig.

    Bei Solar ist das so: Immer an die Aufbau-Batterie anschliessen. Das DBS-System erkennt, wenn die Aufbaubatterie genügend geladen wird und schaltet dann die Starterbatterie dazu, damit die mitgeladen wird.

    Die Solarpaneele natürlich immer über ein Solarsteuergerät an die Aufbaubatt. anschliessen.

    Als Aufbaubatt. denke ich, dass AGM richtig ist, Grösse so um die 120 AH. +-

    Zur Original-Batt.: Wenn diese schon etliche Jahre auf den Polen hat, würde ich diese auch gleich mit anschaffen … sind zwar auch gleich wieder 150 Euronen, lohnt sich aber, denke ich.
    Und dabei immer dran denken, eine STARTER-Batt. zu kaufen, denn da gibt´s unterschiede zu den Aufbau-Baterien.

    Grüsse :W

    Hans-Joachim

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      #3
      AW: TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

      Hi Guy:W

      Nachtrag: es geht auch ganz ohne DBS und teuere Trennsysteme:

      Kuck Dir den Thread etwas weiter unten an: " B2B-Lader ausverkauft ??" und da den Beitrag von Zebulon und anderen.

      Grüsse :W

      Hans-Joachim

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        #4
        AW: TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

        Man kann alles kompliziert machen.
        Ich bin Elektriker und habe für unseren 110er 300Tdi mit Wohnkabine seit 7 Jahren folgende Lösung.
        Die normale Starterbatterie und eine zusätzliche65Ah Versorgerbatterie, die zusammen in die Kiste unter den Sitz passen, sind mit einem 70A Relais ( 20,-€ ) und 6mm2 Kabel verbunden.
        Das reicht aus, weil hierüber nur der maximale Ladestrom der Lima fließen muss.
        Das Relais wird über „Zündung ein“ angesteuert.
        Damit werden beim Fahren beide Batterien geladen und im Stand wird nur die Versorgerbatterie mit den dort angeschlossenen Verbrauchern (Engelbox und Luftstandheizung)belastet.
        Selbst wenn die mal aus versehen leer gezogen wird kann man noch starten.
        Das reicht für ein Wochenende locker aus.
        Als zusätzlichen Luxus haben wir für lange Aufenthalte ohne Stromversorgung.
        Auf dem Dach noch 140Watt Solarpanel die über einen Votronic MPP Laderegler die Versorgerbatterie zusätzlich laden.
        Das und die zusätzlichen Sicherungen passen alle in die Batteriekiste unter dem Sitz.
        Und für alle Fälle habe ich ein 7A Ctek Ladegerät für Campingplätze mit wenig Sonnenstunden.
        Und ein 30m Verlängerungskabel dabei.
        werner
        Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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          #5
          AW: TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

          Hallo zusammen und danke für eure beiden Meinungen,
          mit Hilfe derer und einer seeehr ausführlichen PN gestern Abend schon habe ich mich ein Stück weit entschieden. Es wird wohl ein B2B Loader werden. Der geringe Installationsaufwand, die für unsere Anwendung beinahe ideale Funktionalität sowie die Robustheit eines einzelnen Geräts überlagern für mich die Vorteile einer "Trennlösung".
          Neben dem schon erwähnten Gerät von Ctek bin ich heute Früh auf die Produkte der Firma Votronic gestoßen. Der Lade-Wandler VCC 1212-30 scheint auf den ersten Blick Ideal für unsere Anwendung. Eine Spätere Erweiterung ließe sich sicher gut mit deren Solar-Laderegler MPP 165 Duo Digital machen. Morgen werde ich mich einmal telefonisch mit deren Service auseinandersetzte und hören was die Experten empfehlen.

          Zur Batterie:
          Im Wagen ist heute noch die Originalbatterie von Ende 2013 verbaut. Im Detail handelt es sich um eine LR Batterie mit der Kennung CX23-10655-BA hergestellt von Varta. Da es jetzt an den paar Mark für ne neue Starterbatterie nicht liegen soll, würde ich in dem Zuge gleich eine neue Varta Batterie verbauen. Vorgeschlagen wird mir für den Defender eine Blue Dynamic 595 402 080 mit 95 Ah und den Abmessungen Breite: 175 mm, Länge: 353 mm, Höhe: 190 mm.
          Leider bin ich mir aber nicht sicher welche Zweitbatteire in der Sitzkiste noch Platz finden würde. Laut der Beschreibung des Batterie-Halteblechs von GMB könnte dies ja genau für zwei Batterien der genannten Abmaße passen. Beim Nakatanenga Doppelbatteriehalter wird auch auf die selbe Batterieabmaße verwiesen aber die Verwendung der original LR Batterie ausgeschlossen. Wie soll ich denn das verstehen? Ich denke ein kurzes Telefonat mit GMB und Nakatanenge lässt sich nicht vermeiden.

          Meine Konkrete Fragen für heute: Welche Batteriegröße passt eurer Erfahrung nach noch ohne Probleme in die genannten, oder auch einen alternative, Halterung und in die Sitzkiste? Und, wäre die genannte Batterie von Varta alsStarterbatterie eine gute Wahl? Weiter, welche Produktlinie wäre bei Varta die geeignete für die Zweitbatterie. Da sehe ich vor lauter Bäumen den Wald nicht....

          Danke ein weiteres Mal für eure Hilfe,
          einen schönen Adventssonntag Guy

          @Alter Bayer: danke für den Verweis auf den Beitrag von Zebulon, doch das zusammen schalten zweier Batterien kommt für mich nicht infrage. Da ich "keine" Ahnung habe und die Gefahren nicht abschätzen kann und will ist mir doch eine Lösung, auch wenn die unglaublich einfasch klingt, nicht geheuer.

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            #6
            AW: TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

            Genau darum ging es erst gestern hier, fünf Zeilen weiter unten:

            Grüsse
            Bernie

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              #7
              AW: TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

              Hi Guy :W

              Also ich muss sagen: heute würde ich diese "Einfachst-Lösung" bevorzugen und auch einbauen.

              Als ich mich für meine Lösung entschieden hab, hab ich mich einfach noch nicht genügend informiert gehabt … bin aber natürlich mit der T-Max-Lösung auch sehr zufrieden, da im Prinzip auch sehr einfach gehalten.
              Nice sind da halt auch die Ladezustands-Anzeigen für beide Batterien und die Möglichkeit, beide Batterien auch durch Tastendruck direkt miteinander verbinden zu können.

              Insofern bereue ich meine Lösung bestimmt nicht.... aber es wäre halt "NOCH" einfacher gegangen =)

              Grüsse :W

              Hans-Joachim

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                #8
                AW: TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

                Zitat von Bernie Beitrag anzeigen
                Genau darum ging es erst gestern hier, fünf Zeilen weiter unten:

                https://www.blacklandy.eu/blboard/fo...er-ausverkauft
                Perfekt, danke! =) Das hätte ich auch selbst finden können!...

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                  #9
                  AW: TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

                  Hallo zusammen,
                  heute gibt e sein kurzes Update. Ich habe mich heute früh mit dem Kundenservice bei Votronic per Email in verbindung gesetzt mit der Bitte um Rückruf. Des weiteren habe ich mit Varta telefoniert und die Professional Dual Purpose AGM 840 095 085 als Zusatzbatterie der Wahl ausgesucht. Die Starterbatterie bleibt erstmal bis zum vollständigen Verschleiß die original verbaute Varta Batterie. Der Batteriehalter von GMB sollte für die beiden Batterien ideal sein.

                  Sobald ich von Votronic Rückmeldung habe kann ich die Akquisephase abschließen und in die Beschaffung der Komponenten gehen.
                  Ich halte euch auf dem laufenden,
                  Guy

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                    #10
                    AW: TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

                    Hallo zusammen,
                    lt. dem Anschlussplan von Votronic brauchts jeweils an den Pluspolen der beiden Batterien eine Sicherung. (siehe Anhang)
                    Da ich eh zusätzliche Polklemmen brauche könnte ich ja gleich welche mit integriertem Sicherungshalter für KFZ-Flachsicherungen nehmen. Empfiehlt sich das generell, oder wäre besser auf Streifensicherungen mit entsprechendem Halter zu gehen.
                    Welche Erfahrungen habt ihr gemacht und welche Hersteller bzw Bezugsquellen empfehlen sich?

                    2019-12-10 11_55_21-2019-12-10 11_49_08-Window.jpg
                    Danke für eure Hilfe,
                    Guy

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                      #11
                      AW: TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

                      Hallo zusammen,
                      neuer Tag und neue Frage.:p

                      Die Steuerung des Votronic Geräts möchte gerne "D+" sehen. Wo gibt es an meinem Defender die Möglichkeit dies abzugreifen? Muss dich dazu an den Generator oder kann ich das auch idealerweise in der Beifahrer-Sitzkiste abgreifen?

                      Danke euch,
                      Guy

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                        #12
                        AW: TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

                        Welch freudige Kunde,
                        Jetzt kann's losgehen. Heute ist der Doppelbatteriehalter von Gmb überraschend zur Tür herein gefalttert.
                        Leider habe ich bisher weder eine zweite Batterie, oder sonst noch was für den Umbau. Aber egal, der Halter kommt am Wochenende in den Wagen!
                        IMG_20191217_190917_089.jpg
                        Jetzt geht's wirklich los!
                        Guy

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                          #13
                          AW: TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

                          Edit:Muss ich an meinem TD4 Baujahr 2013 auch das Plus-Leitung verlegen wie in der GMB Montageanleitung beschrieben? Welche Erfahrungen habt ihr gemacht?

                          Und wenn ich die Leitung verlegen muss, wie kann ich das verbleibende Loch verschließen?
                          Screenshot_20191217-202045.jpg
                          Einen schönen Abend,
                          Guy

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                            #14
                            AW: TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

                            Edit II: Weiß jemand aus dem Stegreif wie groß die Bohrung für das Kabel an der Stelle ist?

                            Danke,
                            Guy

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                              #15
                              AW: TD4, 2,2, Bj.2013, Doppelbatteriesystem im Teilzeitcamper, aber wie?!

                              Hallo zusammen,
                              Habe den sonnigen Morgen genutzt und den gmb Batteriehalter ins Fahrzeug verbaut. Das war mehr oder weniger ne Fingerübung die problemlos verlief. Nicht mal die Plus-Leitung habe ich verlegen müssen. Hier war genügend Platz.

                              Jetzt kann der Umbau peu a peu weitergehen,
                              Schönen Samstag,
                              Guy

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