Wenn dies Ihr erster Besuch hier ist,
lesen Sie bitte zuerst die Hilfe - Häufig gestellte Fragen
durch. Sie müssen sich vermutlich registrieren,
bevor Sie Beiträge verfassen können. Klicken Sie oben auf 'Registrieren', um den Registrierungsprozess zu
starten. Sie können auch jetzt schon Beiträge lesen. Suchen Sie sich einfach das Forum aus, das Sie am meisten
interessiert.
Ich würde vermuten das die Wirbelkammern mit geplant wurden.
Was sind das für O-Ringe? Wohl kaum die alten Ventilschaftdichtungen, oder?
Und ja, wenn möglich den Block auch planen lassen...
Dann ist das Puzzle natürlich grösser...
Dass man den Kopf und alte Wirbekammern überarbeiten kann.
Mein Experte hatte
- erst den Kopf (ohne Wirbelkammern) hauchdünn abgezogen, bis die ZKD-Fläche sauber war
- dann die Ränder der Wirbelkammern durch rändeln etwas geweitet
- danach die alten Wirbelkammern wieder mit Stift eingesetzt/-gepresst
- zum Schluss die Wirbelkammern auf das Maß im WHB abgezogen (mit leichtem Überstand, um sie in jedem Fall in den Kopf zu drücken)
@landy64: die O-Ringe kommen mir heute auch seltsam vor. Werde demnächst mal die Schaftdichtungen wechseln und schauen ob und wo ich die O-Ringe verbaut habe. Ist auch alles schon länger her...
Genau, Wirbelkammern mit planen lassen.
Im WHB steht auch nicht das sie überstehen müssen, sondern eine +/- Angabe.
Könnten also auch gering tiefer stehen...
Wichtig ist das die verstiftet sind und sich nicht drehen können.
nee!
tiefer stehen ist kontraproduktiv! die fangen dann an zu arbeiten und kommen frei. dann bewegen die sich so lang auf und ab bis kopf und block schrott sind. der überstand soll genau dies verhindern.
Die O-Ringe habe ich bei mir Bj 64 eingebaut, bei Amigo109 sind aber auch die späteren abgebildet.
Also quasi doppelt. Es gibt nur entweder oder...
Wenn der Kopf nicht ohne Ende krumm ist würde ich den immer mit den Kammern planen.
Wenn die Deckel der Kammern dadurch zu dünn würden kannst du den Kopf sowieso entsorgen.
Dann würde ich mir zusätzlich noch Sorgen um den Block machen.
OHNE entweder die Vorkammer selbst oder die Bohrung/den Sitz dieser anzupassen, sonst steht die viel zu weit über.
Beides ist sicherlich nicht ganz unproblematisch.
Verändert man die Vorkammer verliert diese an Stabilität (Boden ist dünner) und das Austrittsloch verändert sich. Bohrt man den Sitz der Vorkammer nach, rutscht diese tiefer in den Kopf
und verkleinert den Raum in dem eingespritzt wird, bzw. die ESD hängt weiter in der Vorkammer drinne.
Um zum Ausgangspunkt Deiner Frage zurückzugehen
Ich habe Dir mal eine Zeichnung verlinkt, unten rechts siehst Du einen Schnitt durch die Wirbelkammer (in Rot). Durch das Schleifen wird zwar Material abgenommen, aber Aufgrund der Geometrie ist eine signifikante Schwächung des Bodens nicht gegeben. Die untere Stelle an der die Hitze Risse entstehen verändert die Geometrie nicht und die andere Stelle wird nicht verändert.
Vereinfacht entspricht die Wirbelkammer einer Kugel die einen Durchmesser von ca 25mm hat, das entspricht einem Volumen von 8177mm³, durch das aufbohren des Wirbelkammersitzes von angenommen 0,5mm wird die Wirbelkammer um ca 243mm³ kleiner, das entspricht 2,9% weil der Überströmkanal unberücksichtigt bleibt verringensrt sie der Prozentsatz noch. Hier ist meine Einschätzung das sollte vernachlässigbar sein.
Allerdings wandert der Wirbelkammer Boden näher an die Glühkerze, Das heißt eine stärkere Aufheizung, damit mehr Stress fürs Material im Winter inbesondere bei den Glühkerzen der neueren Bauform, vorzeitiger Verschleiß der Wirbelkammern. Denn lokale Temperaturunterschiede bewirken die Risse in der Wirbelkammer, ist die Temperatur in dem Bauteil gleich sind sind keine Hitzespannungen vorhanden. (knock out fackt am Rande, ein Temperaturunterschiede von 40 K sehr lokal führt bei Glas unweigerlich zur selbstzerstörung)
Ich vergleiche einen Zylinderkopf mit einer Katze, die ja bekanntlich 9 Leben hat, jedesmal wenn ich ihn plane ist ein Leben weg. Also planen wenn man es nicht braucht. Auch Wirbelkammern kann man bearbeiten wenn sie vorstehen....
Jetzt auch noch also Gegenpol auch noch meine Erfolggeschichte, vor 20 000 Km Kopf runter sauber machen neue Kammern. Und alles super ... Sogar dank AU schwarz auf weiß besser denn je.
Gruß Jennyfan
Bleibt gesund ... und laßt Euch nicht vom Virus unterkriegen....
Den Glühkerzen machen die 2/10 mal garnichts aus, zumal die ja auch nur beim Vorglühen, allenfalls beim Nachglühen nach dem Kaltstart aktiv sind. Die gehen eher kaputt, wenn man permanent zu lange vorglüht.
Um zum Ausgangspunkt Deiner Frage zurückzugehen
...........
siehst Du einen Schnitt durch die Wirbelkammer (in Rot). Durch das Schleifen wird zwar Material abgenommen, aber Aufgrund der Geometrie ist eine signifikante Schwächung des Bodens nicht gegeben. Die untere Stelle an der die Hitze Risse entstehen verändert die Geometrie nicht und die andere Stelle wird nicht verändert...........
Gruß Jennyfan
Christoph, danke.
Aus meiner Sicht beantwortet diese Schnittzeichnung meine Frage 100%. Die Wirbelkammer wird durch das Planen nicht geschwächt. Das Einzige was sich minimal verändert ist,
dass die Austrittsöffnung sich minimalst verschiebt.
Somit bin ICH nun der Meinung, dass der Kopf ohne Problem inkl. Wirbelkammern geplant werden kann.
Damit macht es auch m.E. auch keinen Sinn die Sitze der Wirbelkammern oder die Kammer selbst so zu bearbeiten, dass diese tiefer in den ZK gehen.
Das ist die Meinung dich ich mir aus dieser Diskussion gebildet habe, bin gerne für andere Meinungen offen
Gruss Kalle
Sollen die Vorkammern nicht minimal überstehen, damit diese auch ordentlich von der Kopfdichtung angepresst werden, oder hab ich jetzt was falsch verstanden?
Hier gibt es soviele Fälle, wo die Dinger lose sind und bei der Demontage des Kopfes einfach rausfallen.
Warum wohl?
im WHB steht, dass die Kammern 2,5 Hunderstel überstehen oder plan sein dürfen. Nur darf deren Oberfläche NICHT tiefer als die Oberfläche des ZK sein.
Ehrlich ?....viele Fälle loser Wirbelkammern ?
Meine waren total festgebacken und im WHB ist auch beschrieben WIE die rauszutreiben sind.
"Die Exoten sind immer die anderen.” (Ostrud Beginnen)
Plan ist erfahrungsgemäß schlechter als 2,5/100.
Das zeigen ja die Schäden.
Die Dinger klappern schlimmstenfalls im Brennraum und machen sich so Luft.
Davon gabs hier schon zu hauf und auch auf meiner Werkbank.
serieblog.org ist die beste Quelle für alle Informationen die Sie suchen. Von allgemeinen Themen bis hin zu speziellen Sachverhalten, finden Sie auf serieblog.org alles. Wir hoffen, dass Sie hier das Gesuchte finden!
Aber selbst die -0,025 sind Mist. Hätten die im WHB nicht so große Toleranzen, so hätte jeder zweite den Kopf bearbeiten lassen oder ersetzen müssen, wenn er neue Kammern montieren wollte.
Im Busch alles sehr schwierig.
Zudem brauchten die Motoren auch nicht solange zu halten, wie unsere.
Aber unsere sind mitterweile um die 40 Jahre als und meist schon rundgelutscht.
Da ist oftmals die Dichtung das Einzige, was die Vorkammer noch hält.
Daher würde ich eher einen Überstand bevorzugen.
Häng Dich nicht so an das WHB und geh da mit Sachverstand ran.
Wir verarbeiten personenbezogene Daten über Nutzer unserer Website mithilfe von Cookies und anderen Technologien, um unsere Dienste bereitzustellen, Werbung zu personalisieren und Websiteaktivitäten zu analysieren. Wir können bestimmte Informationen über unsere Nutzer mit unseren Werbe- und Analysepartnern teilen. Weitere Einzelheiten finden Sie in unserer Datenschutzrichtlinie.
Wenn Sie unten auf "Einverstanden" klicken, stimmen Sie unserer Datenschutzrichtlinie und unseren Datenverarbeitungs- und Cookie-Praktiken wie dort beschrieben zu. Sie erkennen außerdem an, dass dieses Forum möglicherweise außerhalb Ihres Landes gehostet wird und Sie der Erhebung, Speicherung und Verarbeitung Ihrer Daten in dem Land, in dem dieses Forum gehostet wird, zustimmen.
Kommentar