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Sporadischer Leistungsverlust ohne Fehlermeldung

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    Sporadischer Leistungsverlust ohne Fehlermeldung

    Hallo zusammen,


    ich habe einen 2013er SDV6 HSE mit 120.000km . Seit Anfang des Jahres habe ich sporadische Leistungsaussetzer, die ich langsam nicht mehr akzeptieren kann.
    Diese äußern sich so, dass der Wagen kaum noch Gas annimmt. Im Stadtverkehr mit Müh und Not auf 60 km/h kommt, auf der Autobahn mit Müh 100 km/h hält.
    Ich bin deswegen mit Land Rover in Kontakt, möchte aber gern trotzdem eure Hilfe und Erfahrung in Anspruch nehmen.


    Das erste Mal hatte ich im Jan/Feb 2019 auf einer Autobahnfahrt bei plötzlich eintretendem Starkregen Leistungsverlust mit der Fehlermeldung "verringerte Motorleistung".
    Wir sind damals bereits einige Stunden im Tempomat gefahren. Als der Leistungsverlust auftrat bin ich auf den nächsten Parkplatz. Auto ausgemacht 10 min gewartet, wieder an und ohne Probleme weiter gefahren.
    Nach 30 min erneut. Gleiches Spiel. Danach lange Ruhe. Ich rief damals in einem nahe gelegenen Land Rover Autohaus an. Man sagte mir, ich solle die Turboschläuche auf Risse kontrollieren.
    Und ich bin in ein Autohaus gefahren, Fehlerauslesen. Aber man fand nichts....


    Dann das nächste Mal Leistungsverlust kurz vorm Sommer 2019. Zweimal in Summe. Jeweils wieder nach ca. 2 Stunden Autobahnfahrt. Dann in den Stadtverkehr. Rote Ampel und beim Anfahren gefühlt nur noch 35 statt 256 PS.
    Allerdings keine Fehlermeldung. Auto ausgemacht. Gewartet. Wieder an. Geht wieder.


    Nächster Leistungsverlust ca. 2-4 Wochen später. Im Berliner Stadtverkehr mit Anhänger. Aufgrund eines Abbiegemanöver vom Vordermann ohne Blinker musste ich eine Vollbremsung einlegen. 100 m danach ging wieder nichts mehr.
    Wieder keine Fehlermeldung. Auto nach abstellen wieder funktionsfähig.


    Dann bin ich, um dem Problem Herr zu werden, erst in eine freie Land Rover Werkstatt (ehemals Vertragswerkstatt) gefahren. Dort hat man beim Fehlerauslesen einen banalen Fehler irgendwas mit Öl oder Öltemperatur ausgelesen.
    Ich war dort zum Service. Die Leistungsaussetzer auf das Öl zu schieben war faul und ohne Motivation, da zwischen den oben beschriebenen Fehlern 15.000 km lagen. Als ich mein Auto zum Ölwechsel brachte, hat es noch nicht einmal Service angezeigt.


    Dann musste ich in Leipzig, wegen eines anderen Problems (Heckklappe ging nicht mehr auf, daran hat sich die freie Werkstatt in Berlin auch 3x ausprobiert ) in Leipzig zu einem Jaguar Land Rover Händler.
    Dort hörte man mir geduldig, holte den Werkstattmeister dazu und nahm sich meinem Auto an.


    Damals fand man heraus, dass ein Ventil zwischen den Turbos fest war und einer der Turbos öl fraß und ich kurz vor einem Motorschaden stand. Also Ventil und einen Turbo getauscht.
    Ich dachte damit hat es sich gelöst.


    Ich fuhr dann in meine zweimonatige Elternzeit nach Slowenien und Italien. Wir hatten die ganze Zeit einen Eriba Touring (1300kg) hinten dran und wogen in Summe ca. 4.600 kg.


    Die ersten 3.500km nach dieser Turboreparatur verliefen unproblematisch doch dann traten wieder Leistungsverluste auf:


    Das erste Mal nach der Rep. trat nach einer sehr steilen Fahrt auf. Wir sind eine sehr enge und steile Serpentinenstraße gefahren. Wie erwähnt im Gespann (Disco + Wohnwagen). Während der Serpentinen kam die Automatik nicht mit der Belastung klar, sodass ich manuell schalten musste. ich bin dann 2-3km im ersten und zweiten Gang gefahren. Es war so steil, dass ein normales Fahrzeug inkl. Anhänger wohl nicht hochgekommen wäre. Motortemperatur und ähnliches blieben aber im normalen Bereich, außer das Schaltverhalten. Wir kamen damals an einem Hof an, der leider geschlossen hatte. Das Auto stand 10 min. Als wir die Serpentinen (allerdings einen anderen Weg) wieder herunter gefahren sind, bemerkte ich den Leistungsverlust. Wir sind dann trotzdem weiter gefahren.
    Nach ca. 5-6km ging es von allein wieder und das Auto hatte wieder volle Leistung. Auch hier gab es wieder keine Fehlermeldung.


    Das zweite Mal nach der Reparatur (eigentlich das zweite, dritte und vierte Mal) trat nach einer langen Autobahnfahrt auf. Wir sind ca. 250km Autobahn (Tempomat 90-100 km/h) gefahren. Dann kamen wir an eine Mautstation, dort war sehr viel Stau aufgrund eines technischen Problems. Wir standen dort ca. 20-25 min. Als ich bezahlte und auf die Autobahn fuhr, merkte ich, dass keine Leistung da war. Leider war es verkehrstechnisch nicht möglich anzuhalten und sehr voll. Sodass ich mit Müh und Not zwischen 60-100 km/h fahren konnte. Nach ca. 14 km war der Fehler wieder weg. Dann kamen wir im Küstenserpentinengebiet wieder in dichten Verkehr und der Fehler trat wieder auf. dies war ca. 15 km nach dem Verschwinden des 1. Fehlers. 1 km später war er wieder weg. Und ein drittes Mal kam er kurz vor unserem Ziel erneut im dichten Verkehr. Ca. 4 km nach dem Verschwinden des 2. Fehlers. Der dritte Fehler ging auch innerhalb eines Kilometers wieder weg. Dann kamen wir an und ich stellte das Auto ab. Auch bei diesen 3 Fehlern kam kein Hinweis auf verminderte Motorleistung.


    Einige Zeit später, trat es erneut auf, während er Passüberfahrt von Italien in die Schweiz (St. Bernadetto Pass oder wie dieser noch genau heißt). Das ist aber ein ganz normaler Pass. Ja lang und steil, aber nicht übermäßg steil. Wieder keine Fehlermeldung, wieder nach dem Anfahren nach einer Pause.


    Mein Land Rover Händler aus Leipzig meinte damals ich solle mal die Plastikabdeckung im Motorraum abmachen und checken, ob er irgendwo an den Ventilen rußt. Er kam darauf, weil wir im Urlaub eine sehr steile Pass-Straße (Wurzenpass) hochgefahren sind, zwar ohne Leistungsverlust, jedoch roch der Wagen oben schon sehr angestrengt nach, keine Ahnung der Laie sagt wahrscheinlich Kupplung, kann aber auch Abgas gewesen sein. Ich habe auch bereits die Turboschläuche auf Risse sichtgeprüft, nichts gefunden. Beim nächsten Besuch lasse ich noch die Standardschläuche gegen die Silikonschläuche von Roose Motorsport tauschen.


    Bereits vor einem Jahr auf Korsika ist mir aufgefallen, dass sich die Automatik in sehr engen steilen Serpentinen verschluckt. Das Auto wird dann immer langsamer und trotz Kickdown drückens passiert nichts. Erst wenn man komplett vom Gas geht und erneut Gas gibt, oder manuell in den 1. Gang schaltet, zieht das Auto wieder an. Dies hatte ich jetzt auch bei dem ersten Mal des Leistungsverlustes nach der Reparatur. Kann dies im Zusammenhang stehen?


    So und nun stehe ich mit meinen Leistungsverlusten recht ratlos da. Es ist ein Turbo getauscht und ein Ventil zwischen den beiden Turbos.
    Und ich habe das Gefühl es tritt immer nach langen Autobahnfahrten auf, wenn das Auto danach in den Stillstand oder stop&go-Verkehr kommt.
    Und ich habe zusätzlich das Gefühl es tritt bei starken Steigungen / Belastungen auf.


    Vielen Dank für eure Hilfe.

    #2
    AW: Sporadischer Leistungsverlust ohne Fehlermeldung

    Moin,
    Aufgrund dessen das es keine Fehlermeldung gibt denk ich kann auch der Ventildeckel gerissen sein. Würde zu der Problematik Temperatur passen.
    Oder eine Sensorik wie Wasser im Tank. Kurbelwellensensor ist auch ein Thema. An Turbos und oder Schläuche denke ich nicht, so wie die Fehler beschrieben sind und zumal getauscht oder geprüft.
    Spar dir das Geld für die Turboschläuche. Ich würde dann eher nach dem 2.ten Turbo schauen. Einer ist für das Anfahren, einer ist für das Volumen-Autobahn. Welcher wurde getauscht?

    Das Problem hier ist, das Fahrzeug sollte an der Diagnose angeschlossen sein wenn der Leistungsverlust auftritt. Genau das war auch immer mein Problem was sich dann durch Motortausch erledigt hat.

    Viel Glück.
    MfG
    Michael

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      #3
      AW: Sporadischer Leistungsverlust ohne Fehlermeldung

      Konnte der Fehler gefunden werden?

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        #4
        AW: Sporadischer Leistungsverlust ohne Fehlermeldung

        Hallo,

        ich würde gern noch einmal mein "altes" Thema aufleben lassen. Das Problem besteht immer noch.
        Heute trat es nach sehr langer Zeit wieder einmal auf.

        Es sind -10 Grad. Wir sind ca. 45 min Landstraße gefahren. Haben dann kurz angehalten, meine Freundin stieg zu unserem Sohn hinter.
        Wir fuhren wieder los, und es kam direkt eine sehr steile Landstraße. Zack ging die Motorlampe an "Verringerte Motorleistung" und mein Auto hatte wieder keine Leistung.
        9 km gefahren, Auto abgestellt. ca. 10-15 min. Dann wieder losgefahren. Keine Fehlermeldung. Aber gleich am Anfang des Wiederlosfahrens ein leichter Anstieg auf der Landstraße.
        Ich beschleunigte aus der Ortschaft heraus auf die Landstraße, und da ging die Lampe wieder an und das Fahrzeug hatte keine Leistung mehr.

        Damals bei Land Rover wurde nichts gefunden. Sowohl in Berlin als auch bei Land Rover in Leipzig nicht. Turbosystem wurde auch abgedrückt.
        Nichts gefunden.

        Und da stehe ich also mit meinem Disco 4, der gefühlt sehr sporadisch, aber dann sehr stark, bei besonderen klimatischen Bedingungen, nach langer konstanter Fahrt mit anschließendem Stopp, und wieder fortgesetzter Fahrt, unter Last (steil oder mit Anhänger) in einen Störzustand geht. Mal mit Fehlermeldung im Cockpit, mal ohne.

        Ich brauche Hilfe.

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          #5
          AW: Sporadischer Leistungsverlust ohne Fehlermeldung

          Bei mir war es vor längerer Zeit laut Meister ein Krümel an einem luftmengenmesser/ auch sei ab und zu ein Sensor verantwortlich/ hatte er mir auch gezeigt für Notfälle, ich weiß leider nicht mehr, wo der war. War ein Stecker der von oben zugänglich war . . Viel Erfolg
          Spielkind ohne technischen Sachverstand

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            #6
            AW: Sporadischer Leistungsverlust ohne Fehlermeldung

            Leistungsverlust ohne Fehlermeldung - ich würde mal den Motor abdrücken lassen und auf Rauchaustritt kontrollieren. Die Wahrscheinlichkeit hier ein Leck zu haben ist m.E. recht gross und die Anzeichen scheinen da zu sein.

            Hinsichtlich Automatik hast Du die 8-Gang ZF, die ist problemlos. Zumindest liest man nicht sehr viel über Probleme wie bei der alten 6-Gang. Um sicher zu sein das keine Unterfüllung vorliegt, würde ich - auch in Hinsicht auf Hängerbetrieb - das Oel wechseln lassen und dann wieder berichten.

            MAF Sensor reinigen ist eh empfehlenswert und kein grosser Akt. Also auch dort mal schauen und evtl. messen.

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              #7
              AW: Sporadischer Leistungsverlust ohne Fehlermeldung

              Da jetzt aber die Kontrollleuchte angezeigt hat, muss ein Fehler abgelegt sein.
              Bitte auslesen lassen und den Fehlercode posten. Am besten Foto vom Diahnosegerät Display in der Werkstatt machen.

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                #8
                AW: Sporadischer Leistungsverlust ohne Fehlermeldung

                Der Fehler trat jetzt leider nicht mehr sporadisch auf.
                Erst war nur das rote Ausrufezeichen zu sehen und die Leistung begrenzt.
                Auto aus, Auto an, weg, Nach kurzer fahrt wieder da.
                Nach 2x dann auch noch mit Motorkontrollleuchte.

                Land Rover in Leipzig gerufen. Die meinten: Das Auto stehen lassen und in die Werkstatt schleppen lassen.

                ADAC gerufen. Nach viel hin und her, trotz ADAC+, kam nur ein Engel.
                Fehler ausgelesen: Luftmassenmesser in Störung. Der "Engel" löschte die Fehler, sprühte Kontaktspray an die Sensoren (?!) und meinte ich soll durchs Gewerbegebiet fahren.
                Ich tat so. Fehler trat nicht mehr auf, ich traute dem Frieden nicht. Fuhr ins nächste Dorf. Direkt auf der Landstraße kam wieder das Ausrufezeichen und die Motorkontrolllampe und natürlich der Leistungsverlust.
                ADAC wieder zurückgerufen, dann kam ein Abschlepper.

                Diagnose bei Land Rover dann: Ventildeckel gerissen.

                Jetzt werden beide Seiten Ventildeckel gemacht und auch gleich der Zahnriemen (Auto hat 143tkm runter). 4.000 € :-(

                Ob ein eventueller Haarriss in den Ventildeckeln in der Vergangenheit Ursache für die Leistungsverluste war, bleibt nur zur spekulieren, und wir sich jetzt nach der Reparatur zeigen.
                Fakt ist, der Fehler trat schon das erste mal so bei 70-80.000 km auf. Ob man da schon von gerissenen Ventildeckeln sprechen kann, wisst ihr vielleicht besser als ich.

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