AW: Discovery 3 4,4l V8 Datenblatt


Geht per PM nicht als Anhang zu senden irgendwie, würde mich freuen, wenn du mir eine Email schickst, ich antworte dann mit dem COC Papier als Anhang ;)

Danke!

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Bei picr.de hochladen und hier verlinken

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ist mir zu intim, das hier öffentlich zu posten

Wie geht denn die Vorgehensweise als Zugmaschine? Habe keinen Landwirtschaftlichen Betrieb oder ähnliches. Gibt es dann Einschränkungen in der Benutzung?

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...nun gut, was genau fehlt dem TÜV denn auf deinem "geheimen" COC?

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Seas beinan´d,


Die/der wollen ein verbindliches Abgasgutachten das Sie aus der verantwortung nimmt, weil keiner mit seinem Namen heute mehr unterschreibt mit Siegel, Rechtsverbindlich das er weiß technisch entspricht das Fahrzeug nach vorortkontrolle einem EU Typ dieses Fahrzeuges. (Außer man hat die Anwaltskanzlei der VW-AG in Vertrag, dann geht ALLES)

Rein technisch, wäre die Sache sehr einfach und sehr klar.

Wir können doch eine Liste für Stickerbaron machen wenn wir hier viel Fachkompetenz haben auf die man bei der Prüforganisation keine Lust hat zu teilen, dann kommen zumindest mal Informationen zusammen statt nur "Gelbe Seiten verweise":

Verbindliche Werte eines EU Modell´s nach 70/156/EWG:

EU-Genehmigungsgrundlage für Typ LA : e11*2001/116*0233*00

- Motortyp: Ford Motor Company 448PN (4394ccm/220kW bei 5500min-1)

- Motorsteuergerät mit E-Nummer und EMV Prüfung (hat Land Rover eigens für UAE welche ohne produzieren lassen? Unwahrscheinlich sonst wären Amerikatypen ebenfalls betroffen, lässt sich leicht Prüfen NACHSCHAUEN)

- Softwarestand der ECU (SDD auslesen, ist ja kein frei programmierbares Steuergerät mit zig Kennlinien!)

- Abgasstrang mit Bauteilen mit E-Nummern und vollständig nach Ersatzteilliste für EU.

- Abgasverhalten nach EWG 2003/76B (schon vor 2006, und war hier bereits Euro 4) Werte für D3 EU Modell:
CO=0,774 g/km HC= 0,110g/km NOx 0,029g/km

- Betriebsgeräusch nach 1999/101/EG
Standgeräusch: dB(A) 78 Fahrgeräusch: dB(A) 73 bei 4150min -1

- CO2 Emmissonen 354g/km

- Kraftstoffverbrauch (l/100km): innerorts: 20,9 außerorts: 11,6 insgesamt: 15,0

- Höchstgeschwindigkeit 195km/h elektronisch abgeriegelt

- Direkteinspritzung: Nein

Ein leeres EU konformes Formular in die die Werte eingetragen werden, dann wäre er ein regulärer PKW.

Wenn man schon den Salat hat, kann man sich auch Mühe fürs Dressing machen! Oder?:)

Gruß Patrick

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Hey Patrick,

danke für die Wahnsinnsantwort. Werde das mal alles prüfen und dem einen fähigen Prüfer vorlegen. Halte euch auf dem laufenden, was anders ist und was der Prüfer sagt.

Tausend Dank!

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...das sehe ich ein wenig anders. Der Prüfingenieur kann und darf das leider nicht nur nach gesundem Menschenverstand abzeichnen. Auch nicht wenn irgendwelche Amateure (mich eingeschlossen) aus einem Forum etwas zusammentragen. Wir gehen einfach davon aus, dass die Emissionen bei einem 4,4L für den UAE Markt gleich sein sollten wie bei einem US oder EU Modell. Das ist aber nicht sicher! Vieleicht ist z.B. der Kat ein anderer, weil evtl. dort ein kleinerer billigerer ausreicht. Wir reden hier von Grossserien wo manchmal an einer Schraube gespart wird wenn es Geld ausmacht. Wenn der Prüfingenieur einen baugleichen 4,4L vom EU oder US Markt direkt zum Vergleich daneben stehen hätte, dann könnte er Bauteilnummern z.B. auf dem Kat und anderem vergleichen und dann mit gutem Gewissen seinen Harry drunter setzen.
Ansonsten wird sich da keiner drauf einlassen.

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Ich bin mir nicht sicher und hab auch generell keine Ahnung - aber AFAIK ist Saudi Arabien nicht Mitgliedsstaat der Europäischen Union.

Somit können die auch kein COC gemäß Artikel 18 der 2007/46/EG ausstellen.

Aber gut. Wie gesagt, ich hab keine Ahnung; lasst uns das lieber ad nauseam diskutieren bis die Karre sich totgestanden hat und ich sie zum Kilopreis abholen kann ;)

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Seas beinan´d,

entschuldigt falls ein hier mitlesender Ingenieur große Augen bekommen hat, war nicht beabsichtigt und ist auch nicht meine hauptsächliche Intension des Beitrages.

Nur leider wird es sich heutzutage einfach leicht gemacht, kompetenzen abgeschoben.
Stickerbaron braucht Informationen mit denen man was Anfangen kann, er hat NACH offiziellen stellen sogar inoffiziellen stellen also UNS bemüht. (Eben das sagt wohl vieles Kompetenz aus, was mich gestern ein wenig erzürnt hatte.)

Eine Prüfinstitut das rechtlich in der Lage ist nach §21 eben diese benötigten Werte für Gebrauchtfahrzeuge OHNE CoC zu ermitteln und die Teile nach ihrer EU konformität begutachtet, natürlich gegen Gebühr das sich nach der Aufwandshöhe richtet.

Ewig Grüßen die EU-Verordnungen, hier wäre das was der Tüv/Dekra als Anwendungsrahmen zu RATE ziehen müsste und nachdem es zu handeln hat:
Richtlinie 2007/46/EG des Europäischen Parlaments

Eine Frage die dann zur Bedingung wird, ein Fachbereichs-Ingenieur (Berufung kann es nicht mehr sein), ernsthaft?

"Haben Sie ein CoC Dokument?"

(BITTE? Deshalb bin ich ja hier das SIE das notwendige dafür machen, Sie haben die Kompetenzen für die Zertifizierung des Fahrzeuges und erstellen des CoC mittels §21!)
Für so eine Aussage reicht mir die Empfangsdame beim TÜV/Dekra etc., da hat man wahrscheinlich mehr Glück und bekommt zumindest noch eine Wegumsonstkaffee.

@Wedge: Wieso sollte das der Tüv nicht dürfen/können, ein nachträglich verändertes Fahrzeug das nicht mehr dem COC entspricht kann er anhand von Messung und kontrolle der E-Nummernrelevanten Bauteile identifizieren und mitteilen was nicht mehr den Vorgaben aus der zertifizierung und dem CoC entspricht. Das ist seine zentrale Aufgabe, von welcher Seite man das macht ist technisch nicht relevant.
Ich verstehe worauf du hinaus willst, aber Entschuldige nicht die Gier nach einfachsten Aufträgen die der Tüv erfüllen möchte weil es Umsatz bringt.
Wenn die Polizei bei denen anklopft mit einem Fahrzeug kontrollieren Sie dieses Fahrzeug auf die Konformität, dann machen die das und in dem Detailgrad wie das die Justiz möchte.(Die zahlt das auch erstmal im voraus.)

@SirLandy: Habe so viele Beiträge von dir gelesen und unterstelle Dir das du extrem viel Ahnung von der Materie hast. ;)

Ich möchte eben nicht warten bis der UAE Disco Stickerbaron zuviel wird, ich möchte Ihm Info´s geben die ihm soviel Wissen versuchen zu geben die er dem Prüfingeneur so vorlegen kann, das dieser dann sagen kann. Mit so vielen "Nachvollziehbaren" und "Nachweisbaren" Daten können wir ein §21 Abnahme machen. Ob danach noch ein Abgasgutachten zur bestätigung notwendig wäre lassen wir vorerst nur als Joker in der Hinterhand.

Die Bauteile die Stickerbaron an seinem Disco hat sind doch alle nicht ohne E-Nummer?
Ein Katalysator auf dem eine E-Nummer steht ist ein geprüfter gegenstand und in der EU zugelassen.
Eine ECU ist im "Zweifelsfalle" gegen ein EU ECU ausgetauscht. (Bin immernoch überzeugt da ist ein reguläres EU Motorsteuergerät drinnen.)

Wenn man das alles systematisch durchgeht, Katalogisiert und dem Ingenieur zu nachkontrolle vorlegt, das er hätte selbst gegen entgelt hätte machen können. (Haben die beim Tüv so schlechte Stundensätze in der Gebührenliste?)
Ausdruck der Ersatzteilliste von LR und die Teile benennen die am Fahrzeug verbaut sind. Dann sieht man ob das Fahrzeug EU Teile verbaut hat, oder extra am Mars heimlich entwickelte Bauteile für die UAE. :p

Wir reden hier über ein Fahrzeug das ursprünglich für den EU Markt produziert und zertifiziert wurde und im Anschluss in andere Länder Exportiert wurde, in wesentlich geringeren Stückzahlen!
Es ist also kein Fahrzeug das nie für ein CoC gedacht war, wie Fahrzeuge die nie für den EU Markt entwickelt wurden. Dh. die notwendige Bauteile gibt es EU konform.

Für mich ist die Sache hier sehr klar, die wollen nicht weil es sich Finanziell nicht für Sie lohnt! Und nicht weil Sie aufgrund von EU Verordnungen und Kompetenz nicht in der Lage wären.


@Stickerbaron: Hier wird man selbst Hand anlegen müssen und denen eine Datenbasis vorsetzen das es Ihnen leichter macht.
Aber den Ablauf den du im ersten Beitrag geschildert hast, ist nicht Akzeptabel.

Gruß Patrick

Edit: Stickerbaron hat ja bereits ein Datenblatt zu dem Disco als Basis, abweichende Werte (z.b. Rad-Reifenkombi, Gewicht, Maße durch anbauteile,etc. ) kann der Tüv im Rahmen des §21 ermitteln.

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Mit einem COC bräuchte er überhaupt keine Vollabnahme, sondern nur eine ganz normale HU.

Da es eine COC für dieses Fahrzeug nicht gibt, braucht er eine sog. Einzelbetriebserlaubnis. Um die zu erreichen, muss das Abgasverhalten nachgewiesen werden.

Und da es für Fahrzeuge aus den VAE keine Abgasgutachten im Bestand des TÜV Süd gibt, muss ein Einzelgutachten gemacht werden. Das geht bspw. bei der DEKRA in Bautzen oder dem TÜV in Karlsruhe, und kostet mehr als der Wagen wert ist.

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...natürlich können die Prüfingenieure das alles checken. Alle emissionsrelevanten Teile müsste er am Fahrzeug anhand von Teilenummern überprüfen. Den Kat, die anderen Auspufftöpfe,, lamdasoden, ECU, Einspritzdüsen etc.. Das wird mit Stundensätzen jenseits von 100€ aber nicht billig. Und zu guter letzt muss dann evtl doch noch das Abgasverhalten nachgewiesen werden. D.h. der Wagen muss auf einem Rollenprüfstand einen bestimmten Fahrzyklus mehrmals absolvieren. Die Abgase werden dabei quasi "in einen Sack geblasen" und labortechnisch analysiert.
Und da liegen wir im mehrere 1000€ Bereich. Sicher kann man all diese Vorschriften in Frage stellen, aber es ist nun mal so wie es ist. Ich find's auch nicht gut aber wir werden schon eine Lösung finden.
Den Vorschlag mit der selbstfahrenden Arbeitsmaschine finde ich allerdings sehr fragwürdig. Eher könnte ich mir vorstellen ein Gewerbe für Autohandel anzumelden und dann eine rote Nummer zu beantragen und halt nur mit der zu fahren.

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Ein COC für DIESES Fahrzeug mit seiner VIN gibt es natürlich (noch) nicht. Es könnte jedoch von der entsprechenden Stelle in Coventry bei LR UK ausgestellt werden. Ich habe den Kollegen Stickerbaron schon darauf angesetzt nachdem ich das frisch erstellte GCC aus UK von ihm gesehen habe. (GCC entspricht dem EU COC nur halt für die Golf Staaten) Die Challenge ist den guten Mr P. Walton aus Coventry, oder dessen Abteilung zu bitten dieses nach Prüfung der Produktionsmerkmale des Fahrzeugs in ein COC zu schreiben.

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Kannst Du das begründen?


Das wäre dann eine Straftat mit entsprechender Sanktion.

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Selbstfahrende Arbeitsmaschinen (sfAM) sind Kraftfahrzeuge, „die nach ihrer Bauart und ihren besonderen, mit dem Fahrzeug fest verbundenen Einrichtungen zur Verrichtung von Arbeiten, jedoch nicht zur Beförderung von Personen oder Gütern bestimmt und geeignet sind.“ (§ 2 Nr. 17 FZV).
Werden selbstfahrende Arbeitsmaschinen entgegen ihrer Bestimmung zweckentfremdet und beispielsweise für Güterverkehr eingesetzt, entfällt die Steuerfreiheit. Dies kann als Steuerhinterziehung bestraft werden.

Quelle Wikipedia. Ist also auch nicht viel besser was das strafbare angeht. Bei der roten Nummer müsste dem Fahrer erst mal nachgewiesen werden, das er nicht auf Probefahrt oder Überführungsfahrt ist.
Beide Varianten sind moralisch eh nicht sauber, egal wie es im Endeffekt juristisch ausgeht.
Wobei ich anmerken muss, das es kaum eine Fahrt mit meinem Disco gibt die aufgrund des angeschlossenen IID Tools keine Probefahrt ist.

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...und aus diesem Grund darf eine selbstf. Arbeitsmaschine nur eine maximale Zuladung von vorderer Spurweite x 1,4 haben.

Das Ergebnis ist die Zuladung in kg.

Bei einem Pkw Fahrgestell völlig unkritisch.