AW: AGR Fehler P0402

Hallo Peter,

das Thema wurde schon sehr ausführlich hier behandelt. Ich glaube im D4-Forum. Bis zum D3 ohne DPF lassen sich die AGRs rel. einfach blanken. Da gibt es einige Blanking Kits und viel Literatur.

Ab dem Discovery3 mit DPF ist dieses Blanking nicht mehr möglich. Ich habe gefühlt das gesamte Netz durchsucht. Da das Thema äußerst komplex ist, werfe ich nur ein paar Anmerkungen ins Forum:

1.) Beim Disco3/4 mit DPF wird die Drosselklappe nicht nur bei der Abgasrückführung benötigt, sonder auch bei der Regeneration des DPFs. Also nicht stilllegen!

2.) Wenn ein Stellmotor/Drehmagnet mechanisch entkoppelt wird, geht das innere Potentiometer aus seinem Arbeitsbereich (Grundstellung/Referenzstellung/Offset in der ECU) und führt zu falschen Eingangswerten. Das wiederum generiert Fehlermeldungen/ DTCs.

3.) Es wird ja nicht die Abgasrückführung direkt gemessen, sondern vermutlich an der Temp.-Reduzierung der Abgaswerte. Diese Reduzierung kann aber auch durch die vollständige Öffnung der Drosselklappe geschehen. Das wiederum wird dann vermutlich als exzessiver Abgasrückführungsstrom interpretiert.

4.) usw.

Will sagen, der arme Motor und die veräppelte ECU können da ganz schön ins Schleudern geraten...

So richtig ärgerlich wird es aber bei der DPF Regenerierung. Die dürfte größte Probleme bereiten. Aufgrund der permanent voll geöffneten Drosselklappe (butterfly) werden die benötigten >600°C zum Verbrennen des Rußes nicht erreicht. D.h., der DPF macht über die Zeit kpl. dicht. Salopp gesagt, der Motor wird einem demnächst um die Ohren fliegen.

Wie gesagt, das sind nur ein paar Gedankenbrocken in den Raum geworfen.

BTW: Ich glaube, eine Lösung gefunden zu haben. Ohne Software-Patches an der ECU. Das Ganze ruht jetzt aber noch ein bisschen.

AW: AGR Fehler P0402

Hallo Uwe danke für die Rückmeldung!

Ja – auch ich habe mich im Netz rauf und runtergelesen. Was augenscheinlich ist, dass sogenannte “Simulatoren“ AGR’s bleiben angesteckt (ob im eingebauten Zustand oder als loser Dummy) mit blockierter Rückführung durchausfunktionieren. Auch mit DPF – zumindest muss ich den diversen Aussagen Glauben schenken.

Ich habe ja auch keinen Fehler, außer in der eingangs erwähnten Fahrsituation – das kann ich auch durch bewusste Fahrweise verhindern – somit eigentlich ein “Schönheitsfehler“.
Somit ergibt meine Lösung kein grundsätzlicher Problem, denn dann würde der ECU ja gleich ins Notprogramm schalten.


Durch die nicht mehr stattfindende Kühlung, mittels der rückgeführten Abgase, ergibt dies eine höhere Verbrennungstemperatur, welche zusätzlich den Rußanteil signifikant vermindert.
Der DPF regeneriert bei hohen Temperaturen, welche durch verschiede Maßnahmen der Motorsteuerung erreicht wird. Die Regeneration wird jedoch nur angestoßen wenn der DPF das anfordert.
Wenn also durch den stillgelegen AGR die Abgastemperatur entsprechend hoch ist, kommt es quasi zu einer permanenten Regeneration im normalen Betrieb was eine aktive Regeneration nicht erforderlich macht.
Ganz im Gegenteil gerade mit AGR und im Kurzstrecken- und Teillastbetrieb macht der DPF zu.
Hier fehlt mir (noch) die Logik wieder DPF beim Freibrennen die Drosselklappe bedient – In der Bedienungsanleitung des D3 steht (sinngemäß) für die Regenerierung soll man im Drehzahlbereich zw. 2500- 4000 über 48kmh und mind. 20min fahren
Bei diesen Bedingungen ist die Drosselklappe sicher nicht zu und die AGR’s sind abgeschaltet.

Hatte ich auch in Verdacht – drum habe ich nochmal den Stellmotor abgebaut – der hat 2 mechanische Anschläge drum habe ich es mal so gelassen.
Ich dachte dann müsste ja der Fehler immer kommen wenn die Drosselklappe ganz offen ist.

Die Funktionalität der AGR's gemäß Euro5 mit DPF wird in der Regel durch die Stellungsrückmeldung gewährleistet. In wie weit es andere Plausibilitätsprüfungen wäre für mein Problem hilfreich zu wissen.
Ich habe auch den Verdacht, dass die Fehlermeldung indirekt durch eine verknüpfte Auswertung verschiedener Messwerte erfolgt – die Abgastemperatur hatte ich noch nicht im Fokus

Nun hier hättest du die Möglichkeit deine Lösung offen zur Diskussion zu stellen ...

Schönen Gruß
Peter

AW: AGR Fehler P0402

Hallo Peter,

ich bin da bei einigen Aussagen doch deutlich anderer Meinung. Leider fehlt mir momentan etwas die Muße, um auf alle Punkte einzugehen.

Auf den letzten Punkt möchte ich aber antworten:

Ich habe einen AGR-Simulator kpl. aufgebaut und getestet. Der funktioniert, ist aber noch nicht langzeitgetestet. Es werden die AGRs und die Drosselklappe simuliert. Im Gegensatz zu deiner obigen Aussage bin ich aber der Meinung, dass der DPF sich nicht automatisch bei geschlossenen AGRs regeneriert. Da wird m.E. nicht die notwendige Temperatur erreicht. Um diese zu erreichen, werden ja die Einspritzzeiten geändert*, die AGRs geschlossen, die überschüssige Luft via Butterfly reduziert usw..

Gäbe es ein abgreifbares Signal während der Regenerierung des DPFs, könnte man die permanent geöffnete Drosselklappe ja wieder aktivieren. Daran scheitert m.E. die Blanking-Methode. Und genau diese Möglichkeit meine ich gefunden zu haben. Dieser Testaufbau (logische Verknüpfung) muss aber erst einmal aufgebaut und getestet werden.

*) Bei dieser Notwendigkeit nimmt man sogar die negative Ölvermehrung in Kauf.

AW: AGR Fehler P0402

Die ganze AGR Geschichte ist für den Teillastbetrieb wichtig. Genau da geht um Reduzierung der Verbrennungstemperatur und dadurch Minderung der Stückoxide. Dein Fehler tritt in einer Situation auf die noch im Teillastbetrieb liegt. Also in dem Moment werden die AGR einen Teil geöffnet. Die Öffnung wird durchs Poti im AGR zurückgemeldet. Das ist n deinem Fall durch viel Fett sichergestellt. Aber die ECU wartet auch auf eine Änderung im Ansaugvolumenstrom vom MAF und in der Temperatur vom ersten Sensor nach Dem Turbo. Die Erwarteten Ânderungen kommen nicht und dafür der Fehlercode. Bei anderen Teillastsituationen liegst du dann wahrscheinlich noch im Kennfeldbereich und es kommt kein Fehler. Das ist meine Theorie.
Hast du mal die AGR Sollwerte zum Fehlerzeitpunkt ausgelesen? Könnte sein dass die AGR immer weiter öffnen und erwarten endlich die Änderung bei MAF und Temperatur und dann kommt nix ausser dem Fehler halt.

AW: AGR Fehler P0402

anstelle die drosselklappe zu fixieren würde ich die klappe selber ausbauen
und die achse wieder einbauen (mit antrieb). dann funktioniert das.

AW: AGR Fehler P0402

Genau das hat doch der Themenstarter (Pilgrim) gemacht.

Ansonsten bin ich da völlig anderer Meinung. Ich wäre aber froh, wenn ich nicht Recht hätte. ;)

AW: AGR Fehler P0402

Vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen – sie zeigen das das Thema durchaus von Interesse ist.

Ich war die letzten Tage beruflich im Ausland unterwegs und hatte nicht die Möglichkeit mich hier zu melden, darum erst meine späte Antwort – ich hoffe ihr habt hierfür Verständnis.

Mittlerweile habe ich den Fehler mit meinem Nanocom aufgezeichnet – doch dazu später.

Vorab:
Ich glaube die Sinnhaftigkeit einer AGR Stillsetzung und seinen eventuellen Folgen wurde in vielen andern Beiträgen und auch in vielen anderen Foren erschöpfend diskutiert.
Ich habe mich für den Versuch (auch mit DPF) entschieden – bei 10 Jahren und 200tkm am Buckel ist es mir nicht so schwer gefallen.
Nun möchte ich einfach diese kleine Unschönheit ausmerzen und die Ursache verstehen lernen.

Hmm – hierzu müsste aber der ECU einen zu geringen Massenstrom bemängeln da ja der AGR Rückstrom nicht kommt und der Turbo “wahrscheinlich“ nicht nachregelt da er ja noch immer mit der Menge rechnet.
Tatsächlich jammert er ja über zu viel - Exhaust gas recirculation flow excessivedetected / zu hoher Abgasrückführungsstrom erkannt

Wie eingangs erwähnt ist die Drosselkappe in „Offen-Stellung“ fixiert und vom Antrieb abgekoppelt. Das bedeutet der Antrieb kann frei drehen da ich das Verbindungsstück entfernt habe.

Hintergrund – ich wusste nicht wie ich die Klappe heraus bekomme und wollte nichts irreparables anstellen. Die Drosselklappe in offen Stellung oder nur die Achse im Luftstrom müssten nicht viel andern Wiederstand erzeugen.
Aber mit einem guten Tipp wie ich das bewerkstellige kann ich das gerne versuchen.


So nun zu den eingangs erwähnten Aufzeichnungen.

SnipImage.jpg

Der Fehler ist dadurch gekennzeichnet, dass der AGR-Sollwert auf 0 geht (lila Linie).

So, nun bin ich auf der Autobahn ca. 120 im leichten Gefälle mit konstantem Gaspedal gefahren – durch das Gefälle kam es zu einer leichten Beschleunigung – das sieht man gut an der hellroten Linie der Drehzahl
Am Beginn dieser leichten Beschleunigung gibt es eine Anstieg vom Massenstrom und vom Druck (hell und Dunkelblau) gleichzeitig regelt der AGR-Sollwert zurück und dann auf 80% nach oben.
Das jedoch nur bei sehr moderater Beschleunigung – WARUM??

Nun könnte ich mir vorstellen, dass auch der Pak im Massenstrom den Fehlerzeitpunkt beschreibt und der Rest nun die Reaktion darauf ist.

Die Frage ist woher kommt der Peak im Massenstrom – der wird ja gemessen und ist somit ein realer Wert?
Regelt der Turbo nach? Wenn ja warum?

Übrigens die dunkelrote Linie ganz oben ist die Drosselklappenstellung dazu – nahezu 100% offen

Tja ein Haufen Fragen ohne konkreten Hinweis.

Ich fahre übers WE ein paar Tage in die Berge ich werde das Nanocom mitlaufen lassen vielleicht fange ich noch mal den Fehler ein.

Schönen Gruß
Peter

AW: AGR Fehler P0402

Für meine Tests habe ich mir eine kpl. Ansaugbrücke mit allem Drum und Dran im Netzt günstig erworben. Günstig, weil die gleiche Brücke beim PEUGEOT 407(?) verbaut wird.

Die Drosselklappe wird vom elektrischen Antrieb in jeder Position mit hohem Drehmoment gehalten. Wird die DK mechanisch entkoppelt und nicht entfernt, richtet sich diese nach dem Luftstrom aus. Wie die Fahne im Wind. Da ich die Strömungsverhältnisse nicht kenne, bin ich in dieser Klappen-Konstellation nicht gefahren. Das Risiko erschien mir zu hoch.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die lose DK bei Strömungsänderungen negative Einflüsse auf die Messergebnisse nehmen könnte. Im worst case kann ich mir auch eine Umkehrung des Luftstromes vorstellen.

AW: AGR Fehler P0402

Wie bereits erwähnt ist die DK immer 100% offen - genau so wie sie während meines Tests angesteuert wurde (dunkelrote Linie)

AW: AGR Fehler P0402

Der mechanische OFFEN-Anschlag im entkoppelten Zustand entspricht nicht der 100%-OFFEN-Stellung.

Die Drosselklappe ist leicht zu entfernen. Einfach den "Koppelkopf", mit seiner fest vergossenen Achse, mit zwei passenden Hebeln vorsichtig heraus ziehen. Das ist eine einfache Klemm- und Rastbefestigung mit der DK. Auf der einen Seite ist die DK-Achse einfach in Kunststoff (PA6) gelagert*, auf der Antriebsseite in einem beschichteten (rot) Lager*. Siehe Fotos:

LRbutterfly 01.jpg LRbutterfly 02.jpg


*) Die Achse wird in ihren Lagern nur lose geführt.

AW: AGR Fehler P0402

Hallo Uwe!

Herzlichen Dank für deinen Tipp – ich werde bei nächster Gelegenheit versuchen die Klappe komplett auszubauen.
Wäre irgendwie lustig wenn es das gewesen wäre, wobei ich es mir nicht erklären könnte.

Leider treibt mich gerade ein andere Fehler beim Luftahrwerk an. Drum kann ich mich gerade nicht darum kümmern.
Zur Zeit kein guter Zeitpunkt unterm Auto rumzukriechen wenn man keine Dach übern Kopf hat …

Anbei eine weitere Aufzeichnung zum Tüfteln

SnipImage 1.jpg

Dieselbe Strecke wie beim letzten Mal – nur mit Tempomat gefahren drum kein Gaspedal vor dem Fehler und konstante Drehzahl (rot)

Deutlich sieht man wie bei der roten senkrechten Markierung der Ladedruck (hellgrün) einknickt.
Dann geht‘s los AGR regelt auf (lila)
Krümmerdruck (türkis) sinkt mit ab – eh klar – aber trotz Nachregelung vom Ladedruck sinkt der weiter
Massenfluss (blau) verhält sich genau gleich

Gleichzeitig sinkt das angeforderte Moment – da ja der Tempomat fährt, muss der das machen bzw. ist das der Schiebebetrieb der nun wirksam wird?

Doch warum jammert das ECU mit dem Fehler Exhaust gas recirculation flow excessive detected / zu hoher Abgasrückführungsstrom erkannt??

Wo zum Teufel soll den der herkommen, wenn Krümmerdruck und Massenfluss nach unten gehen!!


Ja Ja – nur mal zum Nachdenken wie man so schön sagt

Schönen Gruß
Peter

AW: AGR Fehler P0402

Gibts zu dem Thema Neuigkeiten, mich nerven die Dreckdinger :-(

AW: AGR Fehler P0402

Tja – um ehrlich zu sein, konnte ich die Ursache mit meinen beschränkten Mitteln leider nicht weiter eingrenzen.

Darum haben ich mich an einen Motorenspezialisten gewandt. Der hat die AGR Funktion professionell stillgelegt
und als kleines Add on ein wenig die Leistung gesteigert, was sich auch noch in einem leicht verringertem Verbrauch erkenntlich zeigt.

Meine Erkenntnis (für mich) ist, dass ich das bereits viel früher hätte machen sollen, wenn man bedenkt, wie viel Dreck ich
bisher durch den Motor gesaugt habe wird mir eh ganz übel.

Ich kann nur empfehlen, bei so einer Aktion einen Profi heranzuziehen die paar Euronen welche der mehr nimmt, als ein
Günstigerer der dir nur ein Kästchen mit Anleitung schickt ist es allemal wert.
Und mehr als ein AGR Wechsel beim Freundlichen kostet das auch nicht.

Und um das auch klarzustellen – ich habe einen DPF verbaut, der seit der Stilllegung (1,5 Jahre) noch nie nach einer Regeneration
oder ähnlichem verlangt hätte – trotz täglichem Stop and Go auf dem Weg zur Arbeit.
Das hatte ich früher öfter …

Schönen Gruß
Peter

AW: AGR Fehler P0402

Ich habe heute das fehlerhafte AGR Ventil ausgebaut, zunächst habe ich aus einer alten T30 und einer Verlängerung ein Werkzeug gebaut, da die Schrauben sonst super schwer zu erreichen sind.
T30 Werkzeug.jpgAGR schraube.jpg

Noch mal zum Verständnis, wenn man die Zündung anmacht, müsste eine zweite Person in der Öffnung doch eine Bewegung feststellen oder?

So sah das ganze aus, sehr verdreckt und verklemmt, möchte das ganze erstmal reinigen, wie macht man das am besten, sieht das normal aus, kann jemand sagen ob das schon mal getauscht wurde?
Möchte die sowieso stilllegen und codieren, was muss man dazu an den dinger machen, beachten?
AGR dreck.jpgAGR Valeo.jpgAGR innen.jpg

Danke schonmal für Tips und Hilfe, die Innenliegende Schraube zum AGR Kühler war übrigens der Horror.