AW: New "Defender"

Über Design kann man streiten.
Wobei es hätte schlimmer kommen können.
Wenn ich das alte Design sehen will gehe ich eben zu meiner Serie2a.

Auch die Starrachsen Fans werden feststellen, dass man mit einer Einzelradaufhängung weiterkommen kann als mit einer Starrachse.

Das der neue Defender keine alte Kiste wird, war klar. Das der Neue Defender auch Sicherheitstechnisch auf dem Stand der Zeit ist finde ich natürlich gut.

Nach dem was ich so gelesen und gesehen habe ist für mich der neue Defender der bisher beste Disco:-)
Auch weil der neue Disco arg unübersichtlich ist. Weiterhin die ganzen Hochglanz Teile im Innenraum schnell schmuddelig aussehen.

Die Technik wie Motoren, Getriebe etc. sind ja weitestgehend identisch. Da hört man gerade im Hinblick auf die Motoren im Gegensatz zum D4 wenig.
Und ja mein 2l 240 PS Ingenium Wunder verbraucht Öl. Also hat man das im Griff.

Ich wünsche mir das LR die alten Fehler wie Kompressor, Handbremse, Radlager, Buchsen,Türschlösser, Batteriemanagement ... etc ausgemerzt hat.

Ich habe gelesen das der Defender mit entsprechend dimensionierten Radaufhängungen, Buchsen, Kugelgelenken ausgestattet wurde womit die Robustheit sichergestellt werden soll.
Man wird sehen.

Klar ist natürlich das ein solches Elektrikwunder ab einer bestimmten Zeit intensiven und auch teuren Service benötigt ist klar. Aber vieleicht gibt es bis dahin Löungen welche die Fahrzeuge alt werden lässt.

MfG
Michael

AW: New "Defender"

Der New Defender ist bestimmt kein schlechtes Auto, für meinen Geschmack sogar das derzeit interessanteste Produkt von LR.

Trotzdem finde ich es schade, dass er sich sooo weit in Optik und Technik vom alten Defender entfernt hat.

Er wird Käufer finden, aus dem bisherigen LR-Kundenkreis und auch von anderen Marken.

Ein Defender-Ersatz/-Nachfolger ist er meiner Meinung nach aber nicht.

Kein Rahmen, keine Starrachsen, keine Option auf Schaltgetriebe, sehr viel Elektronik auch jenseits des zur Einhaltung der Abgaswerte und Sicherheitsvorgaben Erforderlichen.

Bin sehr gespannt, was in ein paar Jahren zur Zuverlässigkeit des New Defender zu lesen ist.

Bei der Höhe der Einstiegspreise wird er für viele Leute nur gebraucht erreichbar sein und könnte dann sehr teuer und unkalkulierbar bzgl etwaiger Reparaturen werden.

Gruß, Stephan

AW: New "Defender"

Wenigstens dauert es so noch einige Zeit, bis die ersten Fragen zum Ausprogrammieren der Wegfahrsperre hier auftauchen.

AW: New "Defender"

Aber Beulen und Rost werden dem Neuen nicht so gut stehen wie dem Alten...

Und im Jungle oder in der Wüste wird man sich schwer tun ihn zu reparieren..

Keine Auto mehr für dritte Welt Länder bzw. für deren Hilfsorganisationen.

AW: New "Defender"

Aber eben nur, wenn das Fahrzeug mit Starrachsen sonst technisch schlechter ausgestattet ist. Es wird nie der Fall sein, wenn beide Fahrzeuge vergleichbar ausgestattet sind (Reifen, Sperren, Verschränkung, Federwege). Klar kann ein Einzelradler mit Sperren (ob klassisch im Differential oder neumodisch durch Bremseingriff) weiter kommen als einer mit Starrachse ohne Sperren. Hat auch die Starrachse Sperren, ist sie der Einzelradaufhängung im stark unebenen Gelände wieder überlegen. Das ist physikalisch bedingt: die Starrachse pendelt, federt eine Seite ein, drückt es die andere Seite runter. Das ausgefederte (entlastete) Rad hat dadurch mehr Anpressdruck (in Folge mehr Grip) als bei einer Einzelradaufhängung. Bei einer pendelnd gelagerten Starrachse ist der Effekt praktisch 1:1, bei moderneren Starrachsen-Konstruktionen ist das Verhältnis geringer, aber deutlich vorhanden (mit Stabilisator deutlich geringer). Bei leichtem Gelände bringt auch ein belastetes Rad (mit Sperre) die Fuhre vorwärts. Sobald durch Steigung oder Bodenbeschaffenheit die von einem Rad übertragbare Kraft geringer ist, als für die Vorwärtsbewegung nötig, steht die Fuhre. Im Gelände sind selten Asphalt oder größere Gesteinsplatten, wo sich der Grip durch höheren Anpressdruck in großen Bereichen steigern lässt. Erdreich und Geröll geben irgendwann einfach auf. Das ist der Punkt, wo es ungemein hilfreich ist, wenn auch das zweite Rad der Achse noch Kraft übertragen kann. Ansonsten hilft ggf. Gewalt und Hauruck, beides denkbar schlecht.

Die Radentlastung kann man mit einem Luftfahrwerk bei der Einzelrad-Aufhängung teilweise kompensieren. Das sind allerdings nicht sonderlich dynamische Lösungen und generell Dinge, die (in diesen Preisklassen) nicht dauerlauffest sind. D.h. da ist nach intensiver Beansprachung schnell eine Pause angeraten, wenn nicht bei modernen Fahrzeugen sogar erzwungen. Zur ohnehin gegebenen Reparaturanfälligkeit von Luftfederungen bei Geländeeinsatz kommen da noch weitere Baustellen hinzu.

Hinsichtlich der Robustheit haben Einzelrad-Aufhängungen gegenüber Starrachsen zusätzliche Nachteile: die zusätzlichen Gleichlaufgelenke. Je stärker der Beugewinkel des Gelenks ist, desto weniger ist es belastbar. Eine Starrachse hat nur an den gelenkten Rändern je ein Gleichlaufgelenk. Wenn man im schwierigen Gelände mit Hirn fährt, meidet man starke Lenkwinkel. Einerseits ist da das Gelenk am schwächsten und andererseits der Rollwiderstand am größten. Bei einer Einzelradaufhängung (Allrad-Antrieb) kommt zu diesen zwei Lenk-Gelenken noch pro Rad ein weiteres Gelenk hinzu. Diese haben dann ihren größten Beugewinkel, wenn das Rad stark ein- oder -ausgefedert ist. Bei stark unebenem Boden sind diese Gelenke also am stärksten gefährdet, dumm nur, dass dies gerade die Situation ist, wo auch schon mal ein Rad pro Achse allein den Vortrieb bewältigen muss.

Und dann ist da ja auch noch die Sache mit der Fahrsicherheit. Die Fahrzeuge mit Einzelradaufhängung kippeln auf stark unebenen Wegen sehr stark, was mit der meist geringen Verschränkung in Verbindung mit entlasteten ausgefederten Rädern zusammenhängt. Wenn man in deutlicher seitlicher Schräglage fährt, will man definitiv kein Fahrzeug das kippelt. Schon gar nicht in einem Reisefahrzeug, welches in der Regel zusätzliche Ladung oberhalb des vertikalen mittleren Schwerpunktes hat.

Auf der Straße hat eine Einzelradaufhängung unbestritten Vorteile, im richtigen Gelände hat sie aber nur Vorteile für den Hersteller (weniger Kosten). Das spielt aber nur eine Rolle, wenn man auch im Gelände fährt. Ist nichts anderes wie mit dem Stabilisator. Auf der Straße zweifellos vorteilhaft. Im richtigen Gelände hat er ausschließlich Nachteile. Das merkt man aber nur, wenn auch mal mehr als Feldweg gefahren wird.

Das Resultat all dessen sieht man im Werbevideo vom neuen "Defender". Für reine Asphalt- und Feldweg-Fahrer sicherlich eindrucksvoll, aber praktisch fährt der New "Defender" da nur auf planiertem Boden. Eine nicht nennenswerte Querfurche, ein dekorativ in den Weg gelegter Stein (beide "Hindernisse" reichlich kippelig überwunden) und eine moderate Schotterpiste. Also wie bei allen anderen "Geländevideos" von SUVs. Wenn man ein sicher siebenstelliges Budget für den Image-Film investiert um der Welt zu zeigen, was der ehemals strapazierfähige Offroader in seiner neuesten Ausgeburt noch kann, woran sie mit Worten ja auch nicht sparen, warum zeigt man es dann nicht? Stinknormale Fronttriebler-Kleinwagen in abgelegenen, nicht erschlossenen europäischen Regionen oder in Entwicklungsländern fahren tagtäglich ein anspruchsvolleres Programm. Ohne 85 Assistenten.

AW: New "Defender"

Die Käuferschicht wird doch eher die russische oder chinesische Oberschicht sein. Die fahren nicht ins Gelände, aber wollen ein dickes SUV. Insofern stellt der neue Defender ja vieles Bisherige wieder in den Schatten. Für Europa ist das Auto in meinen Augen nicht gedacht.

AW: New "Defender"

Nichts anderes als ein weiterer SUV. Könnte auch Hyundai draufstehen. End of Landy...

AW: New "Defender"

Das spielt aber für die meisten aller Defender, New Defender oder sonstigen Fahrzeuglenker keine Rolle. Ich wage mal die These das die meisten Fahrzeuge mit Starrachse nie in eine Situation kommen bei denen sie die Vorteile der Starrachse ausspielen können, denn auch die "alten" Defender bewegen sich meistens auf dem was du als planierten Boden bezeichnet hast.

gruss,
sky

AW: New "Defender"

So ist es sky.. Zudem hab ich zuletzt mit meinem Dicken einen GRJ aus dem Graben gezogen (durch den ich dazu auch erst fahren musste) und habe auch schon Defender im Knietiefen Matsch stehen lassen. Wirklich hartes Gelände (ala Superkarpata) ist natürlich nicht das Einsatzgebiet für irgendeinen Serien-Geländewagen und in die Wüste würde ich ihn auch nicht jagen weil das Teil kein afrikanischer Hinterhofbastler in Gang bekommt, aber ihm deshalb die Geländeeigenschaften abzusprechen ist schlichtweg falsch. Einen Offroad Park steckt der locker weg und einen Hänger mit Sauen oder Holz zieht er auch durch den Wald und die Wiese hoch und dabei noch wesentlich komfortabler.

Gelände ist eben überall da wo keine Straße ist und nicht nur 90° die Felswand hoch.

Grüße Ruven

AW: New "Defender"

^^ Ein in meinen Augen wichtiger Aspekt bei einem Offroader ist, wie leicht er sich untenrum reinigen lässt und wie empfindlich er auf nicht entfernte Verunreinigungen mit übermäßigem Verschleiß reagiert - da wird der Neue zeigen müssen, was er kann.
Von Einzelereignissen kann man wenig auf die Geländetauglichkeit eines Wagens schließen - dafür hängt es (noch) zu sehr vom Fahrer und auch ein wenig Glück ab. Sonst würde ich ja behaupten, dass der D3/D4 im Gelände nix kann, weil ich die auch schon abgeschleppt habe ... .

AW: New "Defender"

781F8683-020C-4AD1-B882-8C756143DD95.jpgUnd wenn nix mehr geht: gibts immer noch unsere hilfsbereiten Landwirte 8o8o
kommt immer auf die Situation an. Hier hat selbst der trekker gekaempft.

AW: New "Defender"

Kauft den neuen Defender oder lasst es.
Dazwischen gibt es nichts.

Die neue G-Klasse ist für russische Oligarchen oder halt für die Scheichs. Da wird auch nicht stundenlang diskutiert warum und weshalb. :)

Ich dachte jetzt, dass es hier jetzt endlich mal um das Modell für die Eigentümer und deren Fragen geht. Es wurde doch jetzt ausgiebig im anderen Thread geheult und gelobt.

Dazu kam noch der ganze politische Rotz, der vom Mod berechtigterweise gelöscht wurde.

AW: New "Defender"

So ist es, deswegen schließe ich jetzt diesen Faden, da er nur der Versuch einer Fortführung des alten Fadens im Landrover Allgemein ist, den ich ebenso schließen werde
Meinungen sind zur Genüge mitgeteilt, wen es interessiert der kann dort gerne nachlesen, der Faden bleibt deswegen dort bestehen
Ich denke wir haben dort lange genug vieles toleriert

Ab JETZT soll es tatsächlich hier in dieser neuen Rubrik ausschließlich um das Modell und Fragen dazu gehen