AW: Doppelbatteriesystem MY16 Euro 6

Das hat mit rekuperieren nichts zu tun.

Es wird nur soweit geregelt, dass nicht gerade beim Gasgeben auch noch die Lichtmaschine bremst - es sei denn, es muss sein, weil die Batterie es dringend braucht.

Es wird möglichst im Schiebebetrieb oder beim bremsen geladen, da dann ja genug Energie in Form von rollender Masse zur Verfügung steht und die ‚bremsende Wirkung‘ der Lichtmaschine nicht stört, bzw. etwas beim Verzögern hilft.

Gruß Thomas

AW: Doppelbatteriesystem MY16 Euro 6

Da steht ja nicht mal dran welche Kapazität die Batterie hat, außerdem kann die Box überhaupt nichts, was man nicht auch für die Hälfte kaufen könnte.
Wenn man sich elektrisch gar nichts zutraut halte ich das ggfs. noch für einen gangbare Lösung - Wenn man weiß was +/-, AC/DC, A, und V ist nicht.

Grüße
Ruven

AW: Doppelbatteriesystem MY16 Euro 6

Ich mag als Mod ja in einem offenen Forum, in dem man sich gegenseitig hilft, nicht diese Halb-Informationen.

Kannst du bitte konkret schreiben, WAS in der CCF angepasst werden muss? Das bringt die Leute hier weiter und ist Sinn des Forums.

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So ist es - warum wird das so gemacht? Weil wir möglichst viel Spritsparen möchten und den CO2-Wert drücken wollen - soweit, dass der Generator nur zu optimalen Zeiten angesteuert wird... ;)

AW: Doppelbatteriesystem MY16 Euro 6

Nein kann ich nicht weil man die verschiedenen Batterie Typen durchprobieren muß. Bei mir ist es Kanal 8 im Bordnetzsteuergerät und dann muß von 01-18 ausprobiert werden welche Einstellung zum gewünschten Ergebnis führt. Meist ist es die 04 aber das sollte getestet werden.
Ob das jetzt weiter hilft weiß ich nicht. Beim IID Tool gibt es die Einstellung auch irgendwo unter dem Punkt Batterie.

AW: Doppelbatteriesystem MY16 Euro 6

Moin zusammen,


zum Thema Batteriemanagement und Rekuperieren habe ich gestern und heute mal gemessen, was denn tatsächlich so geschieht. Meinem name getreu bin ich eher ungläubig. Ich weiß lieber etwas.


Mein D4 MY12 EZ 12/15 fahre ich nun seit beinahe 4 Jahren. Km-Stand ist 99665 km. Ich habe damit 63k gefahren, übrigens ohne Probleme. Mit dem IIDTool habe ich schon öfter seit Anfang des letzten Jahres den Ladezustand, Strom und Spannung der Batterie während der Fahrt überwacht. Zu Beginn wurde der Ladezustand mit ca. 84% Kapazität angezeigt. Das BMS hat nach dem Starten sofort angefangen zu laden. Die Ladung erfolgte mit zur Außenspannung passenden maximalen Ladespannung für AGM-Batterien (14,6-15,V). Auf dem üblichen Arbeitsweg von gut 20 km sank bei dieser Ladespannung der Ladestrom übelicherweise nach und nach bis auf 1 A ab. Eine Stromentnahme fand bis auf wenige Ausnahmen (siehe Beitrag weiter oben) fast nie statt.


Anfang dieser Woch war es morgens recht kalt, knapp über dem Nullpunkt. Der Motorstart war etwas zäh. Dies Phänomen hatte ich schon frühe mal bei meinem D2. Da hat es mich dann eines morgens mit -7°C "kalt erwischt". Nix ging mehr. Deshalb habe ich mal wieder die Batterie während der Fahrt gemessen. Die Kapazität wurde nur noch mit 72% angezeigt, obwohl sie nach Ladespannungsverlauf eigentlich "voll" sein müsste.


Deshalb habe ich gestern die 6 Jahre alte Exide AGM 90Ah durch eine Varta AGM G14 95 Ah (vorher vollgeladen) ersetzt. Nach dem BMS-Reset wurde 100% Kapazität angezeigt. Damit ist auch klar, dass BMS-reset der ECU mitteilt, dass soeben eine neue, vollgeladene Batterie eingebaut wurde.


Heute auf dem Weg zur Arbeit habe ich wieder gemessen. Das Ergebnis ist im Plot dargestellt. Die Aufzeichnung begann begann kurz nach dem Losfahren.
IIDTool_newbattery.pdf

Es ist ganz klar zu erkennen, dass das System nun rekuperiert. Die Batterie wurde praktisch permanent entladen. Von 97% zu Beginn der Messung bis auf 88% zum Ende (grüne Kurve, Skala links). In den ersten 5 min. ging der Entladestrom von -40 A bis auf -25 A zurück (lila Kurve, Skala links). Aber dies Entladen fand nur beim Beschleunigen und konstanter Fahrt statt. Bremsen oder auch nur Gaswegnehmen wurden mit sofortigem Anstieg der Generatorspannung von 12,2 bis auf Werte von knapp 14 V (hellblaue Kurve, Skala rechts) quittiert, wodurch es zu Ladeströmen bis zu knapp 60 A. Diese Werte wurden nach ca. 1000 s erreicht, als die Batterie schon auf rund 90 % entladen war.


55 A bei 14 V entsprechen 770 W Ladeleistung. Rechnet man geschätzt noch 20 % Verluste aus Mechanik und Generator drauf, sind es 924 W. Diese Leistung wir durch "Bremsen mittels Generator" aus der Bewegungsenergie des Autos (wieder-) gewonnen.


Während gleichmäßiger Fahrt oder Beschleunigung pedelte sich nach den ersten 5 min. die Stromentnahme auf 25 A bei 12,2 V Bordspannung ein, um damit die elektrischen Verbraucher zu versorgen. Das entspricht 305 W, die ansonsten zzgl 20% Verlust (366 W) vom Motor geliefert worden wären.


Es wird also eindeutig rekuperiert. Damit das funktionieren kann, darf die Batterie nicht vollgeladen sein. Ich bin mal gespannt, auf welche mittlere, verbleibende Kapazität das BMS nun einregelt. Diese müsste dann erreicht sein, wenn so gerelt wird, dass der Entladestrom auf 0 zurück geht. Heute waren es 10°C. Bei anderen Teperaturen wären die Sollwerte vermutich etwas anders gewählt werden.


Durch diese Messung im Vergleich vorher-nacher wird deutlich, dass mit einer alten Batterie mit erheblich verminderter Restkapazität (und entsprechend höherem Innenwiderstand) irgendwann keine Rekuperation mehr erfolgt.


Die zweite Messung gestern Abend:
IIDTool_newbattery2.pdf


Die dritte Messung heute Morgen:
IIDTool_newbattery3.pdf

Die Batterie wird immer noch entladen. Das BMS regelt die Bordspannung dabei auf 12,3 V. Mit abnehmendem Ladezustand sinkt der bei dieser Bordspannung noch lieferbare Strom wegen steigenden Innenwiderstands immer weiter ab. Zuletzt waren es bei 78 % 14 A. Im Gegenzug steigt der mögliche Ladestrom beim Rekuperieren an. Man kann erkennen, dass er fast 100 A erreicht. Die Ladespannung blieb dabei bisher auf maximal 13,8 V begrenzt.


Just my 2 pence


Thomas

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Hallo Thomas,
unter welchem Punkt im IID-Tool fragst du die Kapazität in % ab ?

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Moin,
es ist "Vehicle battery state of charge - estimated" im BCM.
Gruß
Thomas

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Hallo Thomas, danke !
Steht bei mir zwischen 80 u. 85%.

Das IID-Tool ist schon ne feine Sache !

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Gerne geschehen!
Die 80-85% scheinen der Sollladezustand zu sein. Am Freitag nach der Arbeit habe ich wg. Einkaufens in kurzen Abständen den Motor 4 mal neu gestartet.Da war die Ladung bis auf 75% runter und es wurde dann mit ca. 30 A abnehmend geladen (Zzgl. Rekuperation). Bei ca. 81% lag der Ladestrom bei 0A und es wurde nur noch beim Bremsen / Gas wegnehmen kräftig geladen.
In der Tat ist das IIDTool eine feine Sache, um den Gewohnheiten des D4 auf die Schliche zu kommen 🙂.
Gruß
Thomas

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Top Bericht, so Zeug könnte ich ständig lesen.
Weiter so :)

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Sehr gut Thomas!
Vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Ich habe leider nicht das IID Tool,
konnte jedoch durch häufige Vergleichsmessungen der Spannungen beider, bei mir installierten Batterien
praktisch immer eine Spannungsdifferenz feststellen.
Das zeigt eindeutig, das man hier für ein Doppelbatteriesystem auf jeden Fall etwas „intelligentes“
zwischen die beiden packen muss.
Gruß
Michael