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Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

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    #16
    AW: Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

    Zitat von rallebraun Beitrag anzeigen
    Hallo,
    wie ich raushöre, hast du (Fred) ja sehr viel Erfahrung mit dem Glühkerzenausbau. Fette gibt es ja von Herstellern
    wie Beru, die teilweise auch Lösemittel (Kriechöle) verkaufen. Irgendwo auf einer Seite die sich ausschließlich
    mit Glühkerzen befasste - ich glaube es war sogar von Beru - hatte ich glesen das eine sehr lange Vorbehandlung
    über Wochen, mit immer wiederkehrender Auffrischung des Lösemittels am Glühkerzenrand und mehrmaligen Löseversuchen
    mit Drehmoment-Schlagschraubern jede Glühkerze ohne Abriss lösen würde.

    Also mit sehr viel Zeit, die sicherlich keine Werkstatt zur Verfügung hat. Auch wurde ausdrücklich darauf hingewiesen,
    dass der Moter immer wieder stark erhitzt werden müsse zwischen den "Behandlungen". Für das Lösen wurde ebenfalls
    empfohlen ausschließlich eine Spezialstecknuss zu verwenden die nicht verkantet (Hersteller z.B. Beru).
    (Ich schaue mal ob ich den Link finde)

    Link zur Beru Info über Glühkerzen: https://files.vogel.de/vogelonline/v...files/1833.pdf

    Macht so eine Behandlung Sinn oder können sich Verkokungen generell durch soetwas nicht Lösen?
    Zeit spielt keine Rolle für mich - der Kunde hat meißt keine....ich stelle das Fzg. in eine Ecke meiner kleinen Werkstatt, schütte ein Aceton/ATF 50/50 Gemisch und alles was der Chemievertreter empfiehlt drann und heize den Kerzen mit einem Induktionsheizer und Vibrationsschrauber ein und hoffe das sich meine Schmierung bis zum Glühstift zieht....ist die Kerze mech. beschädigt bringt das alles nichts. Wurden die Kerzen schonmal gewechselt und wurde dabei ein falsches Schmiermittel verwendet kleben die Kerzen um so mehr....
    Hat die Kerze ein Materialproblem wird sie vom Vibra-Schrauber direkt abgerissen.....

    Geduld und Zeit sind Essentiell.
    Aufgrund der diversen Schadensbilder gibts aber nichts was Dir einen Problemlosen ausbau der G-Kerzen garantiert.
    Ertrinkt der Bauer, hat immer die Badehose schuld.

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      #17
      AW: Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

      Danke für die ganzen Informationen - finde ich sehr spannend. Da scheinen ja die Kosten für solch
      einen Wechsel doch teilweise gerechtfertigt zu sein und die Probleme nicht zwangsweise von der
      Werkstatt zu kommen. Ich geh da nicht ran, dass übersteigt meine Fähigkeiten.

      Was kostet soetwas eigentlich wenn alles glatt läuft? (bzw. wieviele AW laut Hersteller)

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        #18
        AW: Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

        Die Werkstatt kann da gar nichts für........und ich hab keinen Bock dem Kunden wgn. einer Lapalie die Höllenrechnung aufzumachen - das führt nur zu doofen Diskussionen......


        Zeitaufwand - ist Modelabhängig.....
        Ertrinkt der Bauer, hat immer die Badehose schuld.

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          #19
          AW: Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

          Zitat von Fred Fischer Beitrag anzeigen
          Die Werkstatt kann da gar nichts für........und ich hab keinen Bock dem Kunden wgn. einer Lapalie die Höllenrechnung aufzumachen - das führt nur zu doofen Diskussionen......

          Zeitaufwand - ist Modelabhängig.....
          Nun ja... Bei mir hat die Werkstatt Fehler eingeräumt. Es scheint mir sehr wichtig zu sein, im Vorfeld eine passende Strategie zu entwerfen. Die Fa. BERU scheint mir bei diesem Thema am kooperativsten zu sein. Die haben passende Werkzeuge, einleuchtende Vorgehensweise und das passende Fett. Ich vermute, dass es sich hierbei auch um eine Keramik-Mixtur handelt.

          Der Vorschlag von BERU, eine Reibahle mit dieser Paste einzustreichen und vor dem Wiedereinbau den Schaftkanal "nachzureiben" macht Sinn*. Dabei dürften Reste vom Fett an der Innenwand verbleiben. Insofern gehe ich davon aus, dass auch der GK-Schaft mit der BERU-Paste eingestrichen werden kann (muss?).

          Bei hoffnungslosen Fällen, die es offensichtlich gibt, sollte man m.E. das Thema "Vorheizen" wieder zum Thema machen. Der nächste Winter steht vor der Tür. :-)

          *) Dieses Fett soll wohl auch verhindern, dass der Abrieb an der Reibahle klebt und nicht in den Brennraum fällt.

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            #20
            AW: Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

            Es ist und bleibt ein Glücksspiel. Möchte da nicht in der Haut einer Werkstatt stecken. Man muss dem Kunden quasi auf den worst case super GAU vorbereiten. Das wäre dann für den Fall des Ausbohrens die Gefahr daß dabei auch noch was schiefgehen kann. Man muss nämlich mit einer Winkelbohrmaschine ran. Der Kostenrahmen für den GAU muss also auch das abnehmen eines oder beider Zylinderköpfe beinhalten.

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              #21
              AW: Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

              Wenn die Kerzen abgerissen sind ist der Königsweg m.M.n. der Abbau der Köpfe.

              Auf die CNC-Fräse, Glühkerzen-Reste oder -gewinde abtasten, ausfräsen und dann ein Timesert rein.

              Am eingebautem Kopf ist immer eine Notlösung, auch mit Spezialwerkzeug. Ein neuer Kopf ist teurer als der Aus- und Wiedereinbau.

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                #22
                AW: Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

                Zitat von LRthebest Beitrag anzeigen
                Nun ja... Bei mir hat die Werkstatt Fehler eingeräumt. Es scheint mir sehr wichtig zu sein, im Vorfeld eine passende Strategie zu entwerfen. Die Fa. BERU scheint mir bei diesem Thema am kooperativsten zu sein. Die haben passende Werkzeuge, einleuchtende Vorgehensweise und das passende Fett. Ich vermute, dass es sich hierbei auch um eine Keramik-Mixtur handelt.

                Der Vorschlag von BERU, eine Reibahle mit dieser Paste einzustreichen und vor dem Wiedereinbau den Schaftkanal "nachzureiben" macht Sinn*. Dabei dürften Reste vom Fett an der Innenwand verbleiben. Insofern gehe ich davon aus, dass auch der GK-Schaft mit der BERU-Paste eingestrichen werden kann (muss?).

                Bei hoffnungslosen Fällen, die es offensichtlich gibt, sollte man m.E. das Thema "Vorheizen" wieder zum Thema machen. Der nächste Winter steht vor der Tür. :-)

                *) Dieses Fett soll wohl auch verhindern, dass der Abrieb an der Reibahle klebt und nicht in den Brennraum fällt.

                Ist Keramikpaste elektrisch Leitend oder Isolierend ????

                Ich kenne keine leitende Keramikpaste und somit scheidet diese aus.
                Ertrinkt der Bauer, hat immer die Badehose schuld.

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                  #23
                  AW: Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

                  Nimm die paste von Beru oder LM dann passts scho.

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                    #24
                    AW: Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

                    Zitat von Fred Fischer Beitrag anzeigen
                    Ist Keramikpaste elektrisch Leitend oder Isolierend ????

                    Ich kenne keine leitende Keramikpaste und somit scheidet diese aus.
                    Ich sprach klar und deutlich von einem BERU-Fett! Meine Vermutung bezog sich auf eine Keramik-Mixtur. Wie gesagt: Mixtur.

                    Jetzt würde mich aber doch mal der spezifische Widerstand von der BERU-Paste interessieren. Mit der Bitte um eine klare Antwort. Sonst werden wir hier nie fertig.


                    BTW: Wenn man etwas nicht kennt, heißt es nicht automatisch, dass es dann auch nicht sein kann.

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                      #25
                      AW: Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

                      Zitat von LRthebest Beitrag anzeigen
                      Jetzt sind wir ja 'ne ganze Ecke weiter. Jetzt schließe ich mich obiger Frage an. Also Gewinde und auch den Schaft mit Keramikpaste einschmieren?

                      Also ich les hier überall Keramikpaste.....ist wohl mein Internet kaputt.....:vD

                      und wenn Du den Wiederstand von Fett wissen möchtest kaufst Du dir eine Tube und versenkst Dein Ohmmeter drinne :p
                      Ertrinkt der Bauer, hat immer die Badehose schuld.

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                        #26
                        AW: Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

                        @ Fred Fischer:

                        Wir können aber auch das überflüssige Gezerre hier abkürzen. Du nimmst eine M10-Schraube, schmierst diese üppig mit Keramikpaste ein ( selbstverständlich ist diese "isolierend". Das ist ja allgemein bekannt.) und drehst dann eine Mutter auf die eingefettete Schraube. Nur leicht festziehen. Dann misst du den Widerstand zwischen Schraube und Mutter. Das Ergebnis dann bitte hier mitteilen.

                        Bin gespannt, ob dann immer noch die Keramikpaste ausscheidet. Auch wenn dein Internet wieder spinnt, aber du hast explizit darauf hingewiesen, dass Keramikpaste aus den o.g. Gründen ausscheidet.

                        Der obige Test wird dich eines Besseren belehren. Ich hoffe sehr, wir sind jetzt damit durch.

                        BTW: BERU weist eindeutig darauf hin, dass auch der Schaft mit ihrem GK-Fett einzuschmieren sei.

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                          #27
                          AW: Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

                          Ich halte die Leitfähigkeit der Pasten oder Fette für nicht besonders relevant, da Schaft und Gewinde aus einem Stück bestehen
                          und allein im gefetteten Gewinde ausreichend Kontakt vorhanden sein wird. Spätestens am Bund unterhalb des Sechskants.

                          Gruß aus Buxtehude
                          Malte

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                            #28
                            AW: Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

                            Zitat von LRthebest Beitrag anzeigen
                            Jetzt sind wir ja 'ne ganze Ecke weiter. Jetzt schließe ich mich obiger Frage an. Also Gewinde und auch den Schaft mit Keramikpaste einschmieren?
                            Ich hab in meinem TD4 bei neuen Kerzen sowohl Schaft als auch Gewinde mit dem GKF01 von Beru eingeschmiert. Keinerlei Kontaktprobleme, funktionieren einwandfrei. Ob sie wieder problemlos rausgehen, sehe ich in ein paar Jahren.



                            Gruß, Micha

                            Kommentar

                              #29
                              AW: Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

                              Zitat von LRthebest Beitrag anzeigen
                              @ Fred Fischer:

                              Wir können aber auch das überflüssige Gezerre hier abkürzen. Du nimmst eine M10-Schraube, schmierst diese üppig mit Keramikpaste ein ( selbstverständlich ist diese "isolierend". Das ist ja allgemein bekannt.) und drehst dann eine Mutter auf die eingefettete Schraube. Nur leicht festziehen. Dann misst du den Widerstand zwischen Schraube und Mutter. Das Ergebnis dann bitte hier mitteilen.

                              Bin gespannt, ob dann immer noch die Keramikpaste ausscheidet. Auch wenn dein Internet wieder spinnt, aber du hast explizit darauf hingewiesen, dass Keramikpaste aus den o.g. Gründen ausscheidet.

                              Der obige Test wird dich eines Besseren belehren. Ich hoffe sehr, wir sind jetzt damit durch.

                              BTW: BERU weist eindeutig darauf hin, dass auch der Schaft mit ihrem GK-Fett einzuschmieren sei.
                              wenn allgemein bekannt ist, das Keramikpaste isolierend wirkt, sollte jedem klar sein das sich der Einsatz von Keramikpaste an einer Stelle die eine 100% elektr. Verbindung benötigt verbietet.....

                              ansonsten steht es Dir völlig frei den von Dir geforderten Versuch auszuführen.......
                              Ertrinkt der Bauer, hat immer die Badehose schuld.

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                                #30
                                AW: Verkokte Glühkerzen nicht demontierbar?

                                Zitat von Fred Fischer Beitrag anzeigen
                                wenn allgemein bekannt ist, das Keramikpaste isolierend wirkt, sollte jedem klar sein das sich der Einsatz von Keramikpaste an einer Stelle die eine 100% elektr. Verbindung benötigt verbietet.....

                                ansonsten steht es Dir völlig frei den von Dir geforderten Versuch auszuführen.......

                                Schade...

                                Auch hier müsste ich vehement widersprechen! Ich fürchte aber um den Forumsfrieden. Ganz zu schweigen von meinen Sympathiewerten hier. ;)

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