AW: Batterie, Zweitbatterie und Winde und Trennschalter und plus und Masse

Es gibt Fahrzeuge,die haben den Pluspol auf der Karosserie liegen.
Da macht ein Trennschalter in der Masseleitung Sinn.
Bei unseren Fahrzeugen ist das umgekehrt.
Da macht das keinen Sinn.
Ich habe schon Fahrzeuge gesehen,da war das Handbremsseil,
vom Stromfluss völlig verschwort.

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Warum macht das keinen Sinn? Wo ich den Kontakt zur Batterie unterbreche, ist doch erstmal wurscht, oder nicht?
D. H. Dein Vorschlag wäre Umbau der alten trennschalter auf die plus Leitungen?

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Wie du selber ausgeführt hast,kommst du mit deiner Verdrahtung jetzt ins Trudeln.
Ergo macht es keinen Sinn.
Dem Schalter ist es völlig egal,in welcher Leitung er sitzt.
Deine Winde holt sich zur Not die Masse auch über ihre Befestigungsschrauben.
Ist dann echt toll,wenn sie unter Feuchtigkeiteinfluss alleine anfängt zu laufen
und Niemand sie aufhalten kann.
Da gibts auch lustige Videos in der Tube.

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Ja, OK. Den Grund mit dem trudeln habe ich verstanden ;-)
Die Winde läuft auch ohne extra Masse Kabel, das heisst, sie holt sich die Masse über die normale batterie Masse vom rahmen. Das will ich aber genau vermeiden, weil mir die Kabel mit 35 mm nicht dick genug sind.
Dann muss ich umbauen oder das Masse Kabel Batterie zu Winde nur anschliessen, wenn ich winche.
Ansonsten haben die beiden Batterien immer Masse über die Winde und wären nicht abzuschalten.

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Zum einen das und viel Schlimmer,die Winde steht immer unter Strom..
Meine hat sich selbst beheizt,bis ich einen Trennschalter spendierte.

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Moin,

Es gelten die folgenden, einfachen Regeln:

- Batterie-Trennschalter immer in die direkte Batterie-Masseleitung (hier: Minus-Pol) legen. Hiermit wird die Batterie komplett vom Stromkreis isoliert.
- Kein Verbraucher darf an diesem Trennschalter vorbei mit der Batterie verbunden werden, d.h. kein direktes Massekabel zwischen Verbraucher und Batterie-Masse.
- Verbraucher-Schalter immer in die Zuleitung (hier: vom Plus-Pol) des Verbrauchers legen.
- Die Zuleitung muß immer durch eine entsprechende Sicherung Batterienah abgesichert werden.

Happy rovering - Birger

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Hatte die gleichen Bedenken wie der TS. Schalte aus diesem Grund die Winde über einen zweipoligen Trennschütz (also Plus und Masse) an die Batterie. Klemme 86 vom Trennschütz hängt am Schalter "Winde ein/aus" (in der Plusleitung), Klemme 85 an der allgemeinen Fahrzeugmasse, die über einen Hauptschalter in der gemeinsamen Masseleitung zu den beiden Batterien abgeschaltet wird. Damit ist sicher gestellt, dass bei "Hauptschalter aus" auch die Winde stromlos ist, selbst wenn der Schalter "Winde ein/aus" auf "ein" steht. Hat zusätzlich den Vorteil, dass die Winde tatsächlich nur bei Bedarf zugeschaltet werden kann, im normalen Fahrbetrieb bleibt die immer stromlos.

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hab noch schnell eine Skizze gemacht...

Schaltplan Winde-Trennschütz-Hauptschalter.pdf

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Vielen Dank für die Zeichnung. Ich habe heute bereits Veränderungen vorgenommen. Da es am 1.9. auf 4 Wochen Reise geht, habe ich entschieden, + von den beiden Batterien an je einen Trennschatler zu legen. Von dort an die Batterie-Anschlüsse des DBS. Das Winden kabel ist mit einem extra Trennschalter ebenfalls am Pluspol der Batterie direkt angeschlossen. Alle + Kabel von Batterie zu Trennschalter sind nicht länger als 30 cm. Die Winde ist nach dem Trennschalter noch mit einer Sicherung versehen - aber fragt mich nicht mehr, wie hoch abgesichert, die ist schon so lange eingebaut.
Wenn ich fahre, werden beide Batterien geladen und das Windenrelais bekommt nur Strom, wenn ich sie benötige, ansonsten ist sie mit dem Trennschalter deaktiviert.

Alle Masseanschlüsse gehen nun direkt an Minus der Batterien.

Funktioniert auch alles soweit, habe aber trotzdem ein "Problem".

Ich habe heute das Winden kabel ohne Last aufgewickelt (ich hab schon dran gezogen, aber mit 64 Kilo Kampfgewicht ist das ja eher "ohne Last"). Trotzdem ist der Windenmotor meiner Meinung nach sehr warm geworden. Nach 10 Minuten ohne Strom hatte der Motor immer noch mit dem Infrarotthermometer gemessene 44 Grad an der Seite und 42 Grand an F1 und F2.
Die Querstreben von Motor zu Getriebe waren noch Handwarm (habe ich aber nicht mehr gemessen), das Getriebe war kalt.
Ist das normal oder muss ich befürchten, dass meine Masseverbindung zur Batterie nicht ordentlich ist?

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Hi,
Masseverbindung der Winde zur Batterie über die Fahrzeugmasse birgt halt immer die Gefahr, dass die Übergangswiderstände im gesamten Massepfad zu hoch sind und bei der recht hohen Stromstärke im Windenbetrieb zu Erwärmung und Leistungsabfall führen.
Daher wird ja auch vielfach (meiner Ansicht nach zurecht) empfohlen, den Masseanschluss der Winde direkt über Kabel mit der Batterie zu verbinden.
ABER (korrigiert mich bitte, wenn ich da falsch liegen sollte):
Dadurch sollte sich eigentlich nicht der Windenmotor erwärmen sondern eher die Kabel.
Beim Aufwickeln des Windenseils (hoffentlich nicht des Winden"kabels") ohne Last (vergiss deine 64kg) sollte sich das kaum auswirken.
Im Windeneinsatz unter Last schon.
Nochmals ABER:
Ich hatte bei meiner an sich sehr guten Winde (Goodwinch TDS 9.5) kurz auch den Eindruck, dass sich der Windenmotor extrem schwer tun würde und die Winde keine Leistung hätte.
Bin dann drauf gekommen, dass die Spannschrauben zwischen den Lagerschilden der Trommel (das, was du wahrscheinlich mit "Querstreben" bezeichnest) zu fest angezogen waren. Dadurch wurden wohl die Trommellager verspannt und die Winde tat sich wirklich schwer. Seit ich diese Schrauben nur mehr ganz leicht gegen die Federscheiben unter den Muttern vorspanne, läuft die Winde super (und bleibt kalt).
Das hatte also mit der Elektrik absolut nichts zu tun.
Achte vielleicht auch einmal darauf !

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Super, schaue ich gleich morgen nach. Scheint mir wahrscheinlicher, als die masse Verbindung, die ist mit 70 qmm direkt zur Batterie gelegt.

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Das wars nicht. Hab heute nochmal das Auto an einen Baum gehängt und gezogen, der Motor wurde eine wenig warm, aber nicht mehr heiß. Bleibt erstmal so. Danke allen für die Hilfe!

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Winde in Marokko zum rausziehen eines Nissan benutzt. Wird warm, aber nicht heiss. Alles gut.