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Torsionsbruch

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    #1

    Torsionsbruch

    Hallo liebe Leute

    Ich habe mal eine Frage an die Materialexperten.

    Wir sind ein keiner Maschinenbaubetrieb und reparieren auch schon mal eine Welle die eingelaufen ist durch Auftragsschweißen und wieder abdrehen.

    Nun habe ich ein Lenkgeriebe am Wickel .

    Habe eine eingelaufene Welle (NRC 6037)

    Die mit der Gabel .

    Nun die Frage.

    In wie weit könnte das Gefüge geschädigt werden wenn wir die Welle aufschweißen .

    Riskiere ich da einen schnelleren Torsionsbruch ?

    Es wird ja sehr viel Temperatur hineingegeben . Aber auch langsam wieder abgekühlt . Also nicht abgeschreckt .

    Ich meine es ist ein wichtiges Teil . Und es ist natürlich auch eine Sache ..........naja ,lenken können ist schon schön :D


    Gespannte Grüße

    Rovy
    http://www.hunde-aus-zentralportugal.org/ ....das liegt uns am Herzen
    Stichworte: -
    #2
    AW: Torsionsbruch

    Hallo,
    Alte Regel "Schweißen ist gut-nicht Schweißen ist besser"
    Trotzdem in dem Fall mein ich, kann man das schon machen. Das Gefüge wird sich in jedem Fall ein wenig verändern, vor allem in den Übergangsbereichen.
    Ich würd das Teil anwärmen , 350-400 °C , dann in Ruhe schweißen, beim Schweißen langsam arbeiten, nicht zuviel Wärme reinbringen.
    Es würd ja sicher eh nur eine Lage werden...
    Wenn die Stahlgüte bekannt wär könnte man mehr zum Wärmehaushalt sagen.
    Wenn ihr aber so was mit Wellen macht , sind doch die Arbeitsabläufe und Bedingungen bekannt.
    Grüße

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      #3
      AW: Torsionsbruch

      Und wer von Euch beiden übernimmt die Haftung für den Unfug, wenn jemand zu Schaden kommt?

      Hat jemand Kenntnis über die Belastungsspitzen, welche auf ein solches Bauteil einwirken können?
      Damit meine ich nicht die auftretenden Kräfte, wenn man am Lenkrad zerrt, sondern vielmehr die Kräfte, welche auf die Lenkbox einwirken, wenn man mit dem Vorderrad gegen den Bordstein hämmert.
      Ich würde mir den Schuh nicht anziehen wollen.

      Was haltet Ihr denn vom Kaltspritzverfahren?
      Aufspritzen von Wellen - Kaltspritzverfahren
      https://www.youtube.com/watch?v=HcV3xWvFMlU
      Instandsetzung einer Pumpen Kurbelwelle durch Aufspritzen, kein Wärmeverzug, keine Gefügeveränderung.Schichtstärken bis 5mm sind möglich.Oberfächenhärte bis ...



      Gruß Marc
      Zuletzt geändert von ninetylandy; 24.07.2019, 13:29.

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        #4
        AW: Torsionsbruch

        Sorry sorry ich hatte mich nicht klar genug augedrückt.

        Die Frage ist eigendlich an die jenigen gerichtet die sich damit auskennen . Wenn es so Leute hier gibt . Hoffe ich .

        Ich brauche keine erhobenen Zeigefinger oder Vermutungen.

        Das ist wohl geschmiedeter Stahl . Ich nehme an Vergütungsstahl so wie die Farbe aussen ist .

        Wenn sich kein Fachmann findet werde ich dieses Teil lieber in den Schrott tun und in den sauren Apfel beißen und ein neues kaufen .

        Danke

        Rovy
        http://www.hunde-aus-zentralportugal.org/ ....das liegt uns am Herzen

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          #5
          AW: Torsionsbruch

          Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
          Und wer von Euch beiden übernimmt die Haftung für den Unfug, wenn jemand zu Schaden kommt?

          Hat jemand Kenntnis über die Belastungsspitzen, welche auf ein solches Bauteil einwirken können?
          Damit meine ich nicht die auftretenden Kräfte, wenn man am Lenkrad zerrt, sondern vielmehr die Kräfte, welche auf die Lenkbox einwirken, wenn man mit dem Vorderrad gegen den Bordstein hämmert.
          Ich würde mir den Schuh nicht anziehen wollen.

          Was haltet Ihr denn vom Kaltspritzverfahren?
          Aufspritzen von Wellen - Kaltspritzverfahren
          https://www.youtube.com/watch?v=HcV3xWvFMlU
          Instandsetzung einer Pumpen Kurbelwelle durch Aufspritzen, kein Wärmeverzug, keine Gefügeveränderung.Schichtstärken bis 5mm sind möglich.Oberfächenhärte bis ...



          Gruß Marc
          Kaltspritz kenne ich hier nicht
          http://www.hunde-aus-zentralportugal.org/ ....das liegt uns am Herzen

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            #6
            AW: Torsionsbruch

            Ich bin kein Metallurge, aber es scheint, als würde das Material beim Kaltspritzverfahren nicht über die Anlasstemperatur aufgeheizt.
            Da sollte es keine Gefügeveränderung geben.

            Gruß Marc

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              #7
              AW: Torsionsbruch

              Na ja so viel zum Thema Unfug...
              Also Auftragschweißen ist absolut kein Unfug, wenn alle Bedingungen stimmen, sprich Stahlgüte , speziell der Kohlenstoffanteil ist interessant , die Wärmeführung, vor , nach und während des Schweißens ist sehr wichtig und natürlich die Schweißzusätze. Der Schweißer sollte ausreichend qualifiziert sein.
              Ich bewerte so was beruflich bei nem großen Verkehrskonzern, wir sind EU zertifiziert und unsere Schweißungen werden von dynamischen Kräften belastet von denen kann so eine Landy-Welle nicht mal träumen.
              Fazit: wenn es einer macht der es versteht und kann ist es vollkommen legitim.
              Temperatur des Werkstücks berührungslos messen (wie in dem Video) ist bei uns nicht zugelassen, weil zu ungenau...

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                #8
                AW: Torsionsbruch

                Sind denn die Stahlgüte und der Kohlenstoffanteil bekannt?
                Und was ist mit Gefügeveränderungen an umgeformten Teilen?
                Und dann noch die Frage, ob es überhaupt erlaubt ist, an solchen Teilen zu Schweissen.

                Gruß Marc

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                  #9
                  AW: Torsionsbruch

                  Zitat von Leibzscher Beitrag anzeigen
                  Na ja so viel zum Thema Unfug...
                  Also Auftragschweißen ist absolut kein Unfug, wenn alle Bedingungen stimmen, sprich Stahlgüte , speziell der Kohlenstoffanteil ist interessant , die Wärmeführung, vor , nach und während des Schweißens ist sehr wichtig und natürlich die Schweißzusätze. Der Schweißer sollte ausreichend qualifiziert sein.
                  Ich bewerte so was beruflich bei nem großen Verkehrskonzern, wir sind EU zertifiziert und unsere Schweißungen werden von dynamischen Kräften belastet von denen kann so eine Landy-Welle nicht mal träumen.
                  Fazit: wenn es einer macht der es versteht und kann ist es vollkommen legitim.
                  Temperatur des Werkstücks berührungslos messen (wie in dem Video) ist bei uns nicht zugelassen, weil zu ungenau...
                  Also so genau können wir das nicht liefern. Geh mal davon aus das das Teil auf den Schweißtisch gelegt wir und ohne vorheizen "beschweißt" wird mit MIG. Dann zwei stunden abkühlen lassen und ab auf die Drehbank

                  Sorry da habe ich einen Experten .........sehr schön .
                  http://www.hunde-aus-zentralportugal.org/ ....das liegt uns am Herzen

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                    #10
                    AW: Torsionsbruch

                    Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
                    Sind denn die Stahlgüte und der Kohlenstoffanteil bekannt?
                    Und was ist mit Gefügeveränderungen an umgeformten Teilen?
                    Und dann noch die Frage, ob es überhaupt erlaubt ist, an solchen Teilen zu Schweissen.

                    Gruß Marc
                    Tja.......................................
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                      #11
                      AW: Torsionsbruch

                      Hallo Rovy,

                      Wieviel ist die denn eingelaufen? Bei wenigen zehnteln wäre es eventuell möglich die Welle wieder glatt zu drehen und eine neue passende Bronzebüchse dazu zu machen.

                      Gruß
                      Aaron

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                        #12
                        AW: Torsionsbruch

                        Zitat von Ahonn Beitrag anzeigen
                        Hallo Rovy,

                        Wieviel ist die denn eingelaufen? Bei wenigen zehnteln wäre es eventuell möglich die Welle wieder glatt zu drehen und eine neue passende Bronzebüchse dazu zu machen.

                        Gruß
                        Aaron
                        Das geht nicht wegen der Verzahnung am Ende
                        http://www.hunde-aus-zentralportugal.org/ ....das liegt uns am Herzen

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                          #13
                          AW: Torsionsbruch

                          Ist die Verzahnung nicht konisch? dann würdest Du nicht viel davon entfernen.

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                            #14
                            AW: Torsionsbruch

                            Hallo,
                            also wenn schweissen, dann würd ich Laserschweissen (Auftrag mittels Laser) wählen. Bei uns in der Nähe ist ein Betrieb die schweissen so sicherheitsrelevante Teile. Da wird die geringste Energie eingebracht.

                            Auch meine ich, das die der Durchmesser ausreichend dimensioniert ist unter anbetracht der Gabel an der Welle und vor allem die Hauptmutter. Die ist so fragil und muss ja auch eine Menge Drehmoment von der Lenkspindel auf die Gabel und damit Lenkhebel übertragen.

                            Günter

                            Kommentar

                              #15
                              AW: Torsionsbruch

                              Zitat von Ahonn Beitrag anzeigen
                              Ist die Verzahnung nicht konisch? dann würdest Du nicht viel davon entfernen.
                              Ist nicht konisch. Meine ich jetzt mal so .

                              Welle wurde in der Zwischenzeit von einem Mitarbeiter der immer Auftragsschweißen macht .Geschweißt .

                              Und abgedreht .......seufz ..... dabei hatte ich gesagt...........grrrr Ja der Gute Luis


                              Shit Frau Schmidt

                              Sieht gut aus ja ......hmmm toll


                              ..............so ein Kugelkopf von vielen in der Lenkung 6 oder
                              7 an der Zahl sind evtl noch schwächer obwohl nicht torsionsbelastet


                              ........... genauso schlauer Rovy wie vorher grüßt
                              http://www.hunde-aus-zentralportugal.org/ ....das liegt uns am Herzen

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