AW: Beleuchtung Carling On-On Schalter

Ah, jetzt ja! (eine Insel). Tricky, geht aber evtl. zumindest als Kontrolleuchte für die hintere Schalterstellung:
Ich interpretiere jetzt einfach mal in Dein Schaltbild, das Schalterstellung A (mit Lampe an) oben ist und B (Lampe aus) unten. Wenn Du jetzt eine Diode vom Draht, der an den Scheinwerfer geht in Durchlassrichtung an den Draht klemmst, der zum Anschluß des Schalter in Stellung A geht (oben), dann leuchtet die Lampe immer dann, wenn der Schalter vorne auf B (unten) ist UND der Scheinwerfer an ist (geschaltet durch den hinteren Schalter). Blöder Nebeneffekt: Die Lampe leuchtet in Schalterstellung A immer - egal ob der Scheinwerfer an ist, oder nicht.
Das funktioniert natürlich nur, wenn das + der Lampe tatsächlich fest mit dem Ausgang A verbunden ist und nicht irgendwie intern geschaltet wird. In dem Fall müsste der Ausgang der Diode an Pin 8

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Ich wusste bisher gar nicht, was eine Diode ist.
Ich möchte rekapitulieren: Eine Diode von der Leitung die zum Scheinwerfer geht in Durchlassrichtung an das Plus der Lampe im Schalter. Oder? Ne, du schreibst an den Anschluß des Schalters in Stellung A (oben). Und dann leuchtet die Lampe in Position B wenn der Scheinwerfer an ist und auch immer in Position A, also eigentlich fast immer?

Wenn ich über PIN7 Masse an den Schalter bringe leuchtet er immer in Position A. Wäre das umgekehrt, würde er also immer in Position B (Wippe unten) leuchten, wäre ich ja schon zufrieden. Zwar würde die Lampe dann auch dann leuchten, wenn in Position B der Scheinwerfer durch den hinteren Schalter aus geschaltet wäre, für vorne wäre dann aber stellungsmäßig alles korrekt.

Ich habe übringens am Defender, wie auch im Leben noch andere Baustellen, du sicherlich auch. Macht zwar Spaß mit den Dioden und so, ich möchte aber deine Zeit hier mit dem Thema nicht zu sehr strapazieren.

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Ja, wenn dieses extra herausgeführt ist (Pin 8)
Das war der Fall, wenn Ausgang A und + im Schalter miteinander vertüddelt sind
Davon bin ich ausgegangen
Da müsste man wirklich nachsehen, ob man tatsächlich die Wippe umdrehen kann, ich habe da aber arge Befürchtungen
Passt schon. Ich würde hier nicht schreiben, wenn ich es nicht gerne machen würde. Grade verzwickte "das-geht-nicht-so-einfach" Aufgaben reizen mich ;)

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Damit ist das letzte Stück Kabel gemeint das vom hinteren Schalter direkt in den Scheinwerfer geht, richtig?

Was genau macht die Diode? Hemmt sie den Stromfluß? A und B müssen ja mit dem Pin8 (Plus für die Lampe) verbunden sein, sonst würde diese nicht leuchten wenn Pin7 an Masse angeschlossen wird. Wenn also der Stromfluß in Position A unterbunden und in Position B (unten) erlaubt wird passt es ja. Macht das die Diode? Sie wird ja kaum intern den Stromfluß im Schalter beeinflußne können, ich kapiere es noch nicht, sorry.

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Sorry, war die letzte Woche in Singapore und war etwas zu beschäftigt als hier reinzuschauen.
Du hast (irgendwo oben) geschrieben, das die Lampe immer in Schalterstellung A leuchtet, wenn an PIN 7 Masse (-) anliegt. Daher muß mit Pin8 auch nicht A & B verbunden werden - was im übrigen den Schalter in sich überbrücken und Nutzlos machen würde. Bevor ich jetzt weiter mache erst mal eine Erklärung einer Diode: Man stelle sich das Ganze wie eine Lüftungsklappe an einer Hauswand vor. Pustet der Lüfter von innen, dann gehen die Klappen auf und Luft gelangt ins Freie. Bläst aber der Wind gegen die Lüftungsklappen, so werden diese geschlossen und keine Luft gelangt ins Haus. Das Gleiche macht eine Diode: Stromfluss nur in eine Richtung möglich. Da wir wissen wollen, wann der Scheinwerfer an ist, zapfen wir einfach dessen Signal an (Kabel hinter dem letzten Schalter, direkt zur Birne) und legen es auf Pin 8(+ der Lampe). Allerdings haben wir nun das Problem, das unsere Kontrollleuchte (herrlich, ein Wort mit 3 L) auch noch von einer Anderen Quelle gespeist wird, bzw. werden kann (im Schalter). Um zu verhindern, das Strom von der Kontrolleuchte zum Scheinwerfer fliest, braucht's die Diode (an dem Kabel von/zu PIN 8).
Also: Stromfluss vom Scheinwerfer zur Kontrollleuchte: ja; Stromfluss von der Kontrollleuchte zum Scheinwerfer: gesperrt

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Da der Schalter bereits bei Anliegen von Masse über Pin7 in Position A leuchtet, muss eine schalterinterne Verbindung von Plus zu Pin7 bestehen. In Position B geht die Beleuchtung des Schalters aus - also in derjenigen Position der Schalterwippe, in der ich gerne hätte das der Schalter leuchtet (optimalerweise wenn der Scheinwerfer an ist, zur Not aber auch einfach unabhängig davon).

Ich müsste einen Weg finden diese schalterinterne Verbindung zu unterbrechen, bevor ich die Diode auf Plus lege (Pin8). Ich schätze mal der einzige Effekt wäre sonst, dass der Schalter bei eingeschaltetem Scheinwerfer auch in Positon B leuchten würde.

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Wenn ich das richtig aus den Papieren gelesen habe, ist Pin 8 der Pin für + der Lampe und Pin 7 - der Lampe. Da die Lampe in Schalterposition A leuchtet, wenn Pin 7 angeklemmt ist (und 8 nicht!), gehe ich davon aus, das intern vom Pin des Ausgangs A (!) eine Verbindung zur Lampe (respektive pin 8) besteht.
Genau den Wunsch erfüllt Dir die Diode
Wenn + der Lampe exclusiv auf PIN 8 liegen würde, wäre das die Königslösung und Du bräuchtest auch keine Diode.
Das war eigentlich Sinn der Sache?

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OK, das das End-Kabel auf Pin8 und die Kontrollleuchte im Schalter leuchtet wenn der Scheinwerfer an ist. Mache ich den Scheinwerfer aus fließt dann aber dadurch, dass intern Strom im Schalter fließt dieser vom Schalter in den Scheinwerfer und macht mir im schlimmsten Fall das dünne Kabel (End-Kabel auf Pin8) heiß. Die Diode verhindert dies und der Scheinwerfer bleibt dunkel.

Nur sehe ich noch ein weiteres Problem. Die Kontrollleuchte im Schalter leuchtet sowieso schon sobald ich Masse anlege, also unabhängig davon, ob ich den Scheinwerfer an habe oder nicht. Die Kontrollleuchte würde einfach nur zusätzlichen Strom aus der Steuerleitung vom End-Kabel über Pin 8 bekommen.

Wenn Masse am Schalter anliegt und ich möchte dass die Kontrollleuchte des Schalters aus ist, muss ich die Schaltwippe in die untere Position bringen. Das wäre aber genau gegenteilig zu den Schaltwippenpositionen (auch schönes Wort) der anderen Carling-Schalter in der Blende und würde mich mehr stören, als wenn die Kontrollleuchte gar nicht brennt.

Daher müsste ich den blöden Schalter zusätzlich noch um 180° drehen und die Wippe ebenso.

Wenn ich also keinen Denkfehler gemacht habe (habe ich sicherlich doch gemacht) muss ich die Diodensache mit dem Drehen von Schalter und Blende kombinieren um zum Erfolg zu kommen.

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Jetzt hat er es gefressen :D Alles Richtig! Jetzt drücke ich dir nur noch die Daumen, daß sich die Wippe drehen lässt oder gar, daß Du die interne Verbindung irgendwie unterbrechen kannst und das + der Lampe direkt auf PIN 8 bekommst

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Danke, die Lösung des Problems war weniger schwierig als mir diese zu vermitteln. Die wahre Herausforderung ist nicht das technische Problem sondern der Kopf des Kunden. :)

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Ich sehe das sportlich. Ich habe 12 Jahre lang 1st Level Support im Gesundheitswesen gegeben. Was man da erlebt, da kann man irgendwann anfangen Bücher zu schreiben. Danach kamen Rechtsanwälte dran - auch nicht unbedingt dankbare Kundschaft. Ich kann diese Leute aber unmöglich verurteilen, da Diese andere Qualitäten und Qualifizierungen haben, worüber die dann wieder aus Ihrer Sicht bei mir die Hände über dem Kopf zusammen schlagen würden. Für mich ist es daher nur wichtig zu wissen, ob die Gegenseite *willig* ist, das Problem gemeinsam zu lösen. Sobald das der Fall ist, bekommt man die kompliziertesten Vorgänge über's Telefon geregelt - dauert halt, also ja nicht die Geduld verlieren sondern eher überlegen, wie man es anders vielleicht besser vermitteln kann.

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Da ich mit dem On-On-Schalter die letzten Tage auch meine Problemchen hatte, hier nochmal eine kurze Zusammenfassung für die Nachwelt.
Geplant war mit dem Carling-Schalter ein Relais zu schalten, welches dann den Arbeitsscheinwerfer leuchten lässt. Der Schalter entspricht Schaltbild 4, die Schalterbeleuchtung dem Schaltbild G.
Das Standlicht klemmt immer auf der 8.
Was nicht funktioniert: Den Schalter als Masseschalter verwenden, wenn die Status-LED leuchten und das Relais anziehen soll. -> Geplant hatte ich hier folgende Schaltung: Sicherungsbox -> Klemme 85 vom Relais. Klemme 86 vom Relais -> Pin 2. Masse auf 7. Leider wird durch die LED der Stromfluss derart minimiert, dass das Relais nicht mehr anzieht. Alternativ eine Brücke von Pin 1 nach 7, dabei verliert allerdings die Status-LED die Funktion.

Wie ich es dann gelöst habe: Sicherungsbox -> Pin 1. Brücke von Pin 2 nach 3, Masse an 7. Zusätzlich von Pin 2 -> Klemme 85 vom Relais, Klemme 86 vom Relais -> Masse. Die Status-LED leuchtet jetzt, wenn der Schalter betätigt wird und dabei die Seite mit der Status-LED unten ist.

Gruß Martin