Ankündigung

**LRthebest** · 07.06.2020, 11:01

AW: Batterie... wieder mal...

Zitat von Pit81 Beitrag anzeigen

Hallo zusammen,
ich habe mit der Stromversorgung meines Disco 4 ein Problem. Ich habe nach dem Kauf im Januar die Batterie gewechselt von einer Orginal Land Rover AGM auf die Varta G14 AGM (hatte mich zuvor hier im Forum informiert). Ich habe mit dem icarsoft V2.0 auch das BMS resettet.Bin nach einiger Zeit eine längere Strecke auf der BAB gefahren und während des Fahrens gingen alle elektrischen Komponenten aus (Klima, Navi, Display, ....) nur fahren konnte ich ganz normal eine Fehlermeldung kam auch nicht.Nach einiger Zeit kamen alle Systeme wieder und gingen auch mal wieder aus. Habe den Wagen ausgemacht und konnte ihn erstmal nicht wieder starten alles war tod. Nach ein paar Minuten funktionierte wieder alles und ich konnte zurückfahren.Kurz vor der Heimat dann wieder alles aus. (Ein auslesen der Fehlercodes ergab: verlorene Kommunikation mit diversen Steuergeräten) Ich hatte die Vermutung es lag am reset des BMS weil ich in dem icarsoft keine Batteriedaten eingeben kann, nur resetten. Oder das BMS ist hin. Wie ist das bei dem IId Tool wird das dort eingegeben? Ich habe dann wieder die alte Batterie eingebaut nachdem sie geladen war. Gestern kam jedoch wieder das gleiche Problem auf (immer nur auf längeren Fahrten bzw. wenn die Batterie ganz voll ist). Das icarsoft sagt mir auch trotz reset und voller Batterie einen Ladestand von ca 65 % bei der alten und 83% bei der neuen Batterie. Beide waren mit dem CTEK voll geladen worden. Mein BMS ist Baujahr 01/2012 (laut Aufschrift) EZ des Disco ist 05/2012 mein VIN endet auf CA622590. Ich wollte auf das letzte BMS LR048601 wechseln. Hat jemand eine Idee dazu? oder kann es auch an dem icarsoft liegen und ich sollte mir besser das IId Tool anschaffen? Viele Grüße. Peter

Vielleicht bringt ein hochauflösendes Voltmeter während der Fahrt im Innenraum etwas Licht in's Dunkle. Einfach ein Multimeter an der Zigarettenanzünderbuchse anschließen und beobachten. OBDII-Systeme sind da nicht so präzise.

BTW: Ich hätte gerne die genauere Funktionsweise und Schwächen eines BMS analysiert. Ggf. auch ein work around dazu erarbeitet. Leider fehlt mir dazu immer noch ein ausgemustertes BMS.

**Pit81** · 07.06.2020, 11:13

AW: Batterie... wieder mal...

Ich hatte mit dem icarsoft mir die Batteriedaten aus dem Body Control Modul abgerufen und nach dem Ausfall zeigt dieses immer bei: Niedrigster Ladezustand der Batterie 0 % an.

Ich werde das mal testen. Auf jeden Fall ist bei dem Ausfall auch der Zigarettenanzünder stromlos, halt nur der Motor läuft noch wenn er an war.
Muss mal gucken wo ich das neue BMS am besten herbekomme.

**LRthebest** · 07.06.2020, 11:37

AW: Batterie... wieder mal...

Zitat von Pit81 Beitrag anzeigen

Ich hatte mit dem icarsoft mir die Batteriedaten aus dem Body Control Modul abgerufen und nach dem Ausfall zeigt dieses immer bei: Niedrigster Ladezustand der Batterie 0 % an.

Ich werde das mal testen. Auf jeden Fall ist bei dem Ausfall auch der Zigarettenanzünder stromlos, halt nur der Motor läuft noch wenn er an war.
Muss mal gucken wo ich das neue BMS am besten herbekomme.

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass beim Einbau der neuen Batterie etwas schief gelaufen ist. Ich denke da an verschraub- und steckbare Verbindungen. Die Ladekurve und auch die Entladekurven haben solch einen flachen Spannungsverlauf, dass bereits im Millivoltbereich Falschinformationen interpretiert werden.
Falls Möglich, ein Voltmeter direkt an die Akkupole anschließen. Ideal wäre, noch ein Zweites Voltmeter zu installieren und Plus an den Pluspol des Akkus anschließen und den Minuspol des Voltmeters an das Chassis anschließen. Die Differenz-Spannung beider Voltmeter sollte idealer Weise gegen NULL gehen. Fall ein zu hoher Wert sich einstellt, taugt die Verkabelung/Übergänge nix, oder das BMS ist n.i.o.
Ist das [Udelta] aber sehr gering, ist die Physik i.o. und der Fehler liegt ggf. an der Kommunikation.

Es kann aber auch zum falschen Zeitpunkt ein RESET am BMS aktiviert worden sein.

**Pit81** · 07.06.2020, 11:54

AW: Batterie... wieder mal...

Ich konnte den Fehler durch aufladen im Eingebauten Zustand der Batterie reprudizieren, nachdem das Ctek vollständig geladen hatte und ich die Zündung anschalten wollte war wieder alles tod.

Das mit dem falschen Zeitpunkt kann sein :( wann ist der denn?

Ich hatte jetzt die Batterie vollständig geladen und dann Reset BMS durchgeführt.

**gseum** · 07.06.2020, 14:22

AW: Batterie... wieder mal...

Hi,

hast du die Batterie geladen, OHNE dass sie angeschlossen war? Beim BMS-Reset geht das System eben von einer geladenen, frisch eingebauten Batterie aus. Zeitpunkt: Geladene Batterie einbauen, Reset durchführen.

Ich habe für rund 5 Wochen die Batterie (war noch die Originale ab Werk) gegen die Exide EK950 950Ah und das neue BMS LR048601 getauscht. Die Batterie ist gegenüber der Vorherigen (ich hab ja den Benziner) etwas länger im Einbau, beim Diesel dürfte die schon ab Werk so groß sein.

Ich kann dir nur bestens empfehlen, das BMS zu tauschen auf die aktuelle Version - das Ladeverhalten ist DEUTLICH anders, in allen möglichen Situationen ist die Ladepsannung (ich habe sie übers IID-Tool ständig angezeigt im Cockpit) höher und bei 14,5V (real sind das gemessen sogar 14,7-14,8V genau passend für AGM) wo es früher bei 12,7V rumdümpelte!

Zum Tausch des BMS musst du die Batterie eben noch mal rausnehmen - unangenehm, weil unhandlich, aber dann ist das BMS schnell getauscht.

Preis bei lrdirect inkl. VAT ca. 140€: https://www.lrdirect.com/LR048601-Rb...gement-System/ - die waren allerdings nicht sooo schnell.

Preis bei Advancefactors im Moment noch etwas günstiger: https://www.advancedfactors.co.uk/lr...-1002673-p.asp
(Dort bitte an den Gutscheincode ADVLRF denken, der 5% Rabatt bringt.)

Schönen Gruß
Jürgen

**gseum** · 07.06.2020, 14:27

AW: Batterie... wieder mal...

Zitat von LRthebest Beitrag anzeigen

Hallo Jürgen,

ja, wäre interessant, solch ein BMS-Modul zu untersuchen und zu zersägen. ;)
...
Letztendlich sind meine Einschätzungen aber reine Vermutungen.

Grüße
Uwe

... ich hab ja nun das Alte hier herumliegen. Ich sende es direkt nach Eintreffen der optimierten EPB-Beläge raus (damit ich dich nicht vorher davon ablenke). :D:D:D

Edit: Scherz - Päckchen ist gepackt und geht raus. Schlammspritzerchen o.ä. bitte ich unkommentiert zu lassen - mein Auto wird genutzt. :D:D:D

**Pit81** · 07.06.2020, 14:36

AW: Batterie... wieder mal...

Hi Jürgen,

ja ich habe die Batterie ausgebaut voll geladen, dann eingebaut das BMS resettet. Leider zeigte er mir dann im icarsoft auch nur eine Ladezustand von 86 % an. Aber sie war mit CTEK definitv voll geladen.

Ich werde mir das neue BMS gleich mal bestellen (bin mir eh nicht sicher welches ich drin habe, wird aber wahrscheinlich ein älteres als das LR048601 sein)
Das Problem hatte ich gerade im Stand in der Garage auch, als ich dann den Wagen wieder anlassen konnte war auch alles wieder gut LAdesapnnung 14,7 - 14,9 V.
Wenn die Batterie aber dann wieder vollgeladen ist kommen die Probleme zurück und die Ladespannung geht auf ca. 12 Volt zurück (laut icarsoft).

Das neue BMS muss dann denke ich ja nicht resettet werden, würde es dann mit voll aufgeladener Varta G14 wieder einabuen und hoffen das es der Fehler war :)

Schönen Gruß
Peter

**Avalon** · 07.06.2020, 15:05

AW: Batterie... wieder mal...

Hi Peter,

es gibt hin und wieder Batterien, die einen Schlag weg haben und dennoch nicht von den Ladegeräten als defekt erkannt werden.
Hatte beim letzten Batterietausch eine neue Exide, die sich sowohl von meinem Victron Ladegerät als auch mit einem Ctek klaglos geladen wurde, aber beim Start(versuch) ist die Spannung auf ca. 9,4V eingebrochen. Die wurde dann vom Händler getauscht.

Viele Grüße,
Olaf

**Pit81** · 07.06.2020, 15:54

AW: Batterie... wieder mal...

Hi Olaf,

danke für den Tip, ich hatte auch schon mal daran gedacht ob nicht die neue Varta auch defekt sein könnte und nochmal die Exide (ist Momentan wieder drin) eingebaut.
War auch erst optimistisch was den Fehler betraf aber auf Langstrecke war es dann wieder passiert: Alles ausgegangen!
Wäre natürlich auch möglich, dass beide Batterien defekt sind :(
Wenn dann Strom da ist zum starten ist bisher auch immer klaglos sofort angesprungen.

Viele Grüße
Peter

**LRthebest** · 07.06.2020, 17:22

AW: Batterie... wieder mal...

Zitat von Pit81 Beitrag anzeigen

Ich konnte den Fehler durch aufladen im Eingebauten Zustand der Batterie reprudizieren, nachdem das Ctek vollständig geladen hatte und ich die Zündung anschalten wollte war wieder alles tod.

Das mit dem falschen Zeitpunkt kann sein :( wann ist der denn?

Ich hatte jetzt die Batterie vollständig geladen und dann Reset BMS durchgeführt.

Ich bin noch nicht ganz tief im Thema drin. Dank Jürgen bin ich aber bald schlauer. ;)

Dieser RESET, der am BMS durchgeführt wird, muss zu einem Zeitpunkt ausgeführt werden, der einem bestimmten Zustand/Referenz entspricht. Wie Jürgen schon schrieb. Dazu gehören auch Temperatur und vermutlich auch noch andere Parameter.

Ein simples Beispiel: Du aktivierst den RESET und das Cteck ist noch angeschlossen. Dann ist die Ladespannung deutlich höher als die Nennspannung. Wird das Ctek abgeklemmt ist der Akku in Bestform, aber die Spannung für das BMS zu niedrig. Das gibt 'ne Fehlermeldung. Oder das Ctek wird abgeklemmt, aber der Akku ist noch nicht auf seine Nennspannung zurückgekehrt. Deshalb würde ich nach dem Laden noch 'ne Stunde warten, bis ich den RESET auslöse.

Das nur als Beispiel. Beim RESET müssen alle Parameter dem Normalbetriebszustand entsprechen. Schaut man sich mal die verschiedenen Kennlinien der Akkus an, dann erkennt man leicht die Differenzen und die verschiedenen Parameter, die auf ihn einwirken.. An was soll sich da ein BMS orientieren?

Hätte ich einen D4, wäre mein BMS vermutlich von mir disabled. Also der ECU immer einen best case vorgaukeln.

**gseum** · 07.06.2020, 21:59

AW: Batterie... wieder mal...

... wenn du "disabled" hinbekommst - dann her damit. Selbst laut GAP Diagnostics ist das BMS nicht zu deaktivieren (zumindest gibt es da keine Prozedur zu). :o Ich hab zuletzt vor ca. 2 Jahren intensiv recherchiert und nix gefunden. :(

"Best case" müsste ja einen SCHLECHTEN Ladezustand vorgauckeln. damit der Generator dann über die ECU volle Leistung bringt.

**LRthebest** · 08.06.2020, 07:49

AW: Batterie... wieder mal...

Zitat von gseum Beitrag anzeigen

... wenn du "disabled" hinbekommst - dann her damit. Selbst laut GAP Diagnostics ist das BMS nicht zu deaktivieren (zumindest gibt es da keine Prozedur zu). :o Ich hab zuletzt vor ca. 2 Jahren intensiv recherchiert und nix gefunden. :(

"Best case" müsste ja einen SCHLECHTEN Ladezustand vorgauckeln, damit der Generator dann über die ECU volle Leistung bringt.

Mal sehen, was mir da einfällt. :o

**tzdisco2** · 09.06.2020, 07:47

AW: Batterie... wieder mal...

Moin,
ich habe mir letztes Jahr im Oktober ebenfalls eine G14 eingebaut. Mit dem Victron vollgeladen, eingebaut und BMS-Reset ausgeführt (IIDTool). Da man da weiter nichts angebit, sagt man dem BMS damit nur, dass eine neue Batterie des (vorher) eingestellten Typs verbaut wurde. Das BMS startet dann mit 100% Kapazität. Ich habe dann sofort beim Fahren mit dem IIDTool verfolgt, was geschieht. Das BMS sorgt sofort dafür, dass die Batterie kräftig entladen wird, bis der Kapazitätswert auf ca. 85% runter ist. Ab da schaltet es auf "Null"-Ladung bei konstanter Fahrt um, lädt beim Gaswegnehmen, und entlädt wieder beim Gasgeben. Wenn die Temperaturen niederiger werden, verzichtet es darauf. Die Grenze scheint ungefähr der Zuschaltpunkt des Zuheizers zu sein.
Gruß
Thomas

**LRthebest** · 09.06.2020, 08:48

AW: Batterie... wieder mal...

Zitat von tzdisco2 Beitrag anzeigen

Moin,
ich habe mir letztes Jahr im Oktober ebenfalls eine G14 eingebaut. Mit dem Victron vollgeladen, eingebaut und BMS-Reset ausgeführt (IIDTool). Da man da weiter nichts angebit, sagt man dem BMS damit nur, dass eine neue Batterie des (vorher) eingestellten Typs verbaut wurde. Das BMS startet dann mit 100% Kapazität. Ich habe dann sofort beim Fahren mit dem IIDTool verfolgt, was geschieht. Das BMS sorgt sofort dafür, dass die Batterie kräftig entladen wird, bis der Kapazitätswert auf ca. 85% runter ist. Ab da schaltet es auf "Null"-Ladung bei konstanter Fahrt um, lädt beim Gaswegnehmen, und entlädt wieder beim Gasgeben. Wenn die Temperaturen niederiger werden, verzichtet es darauf. Die Grenze scheint ungefähr der Zuschaltpunkt des Zuheizers zu sein.
Gruß
Thomas

Moin Thomas,
sowas Dämliches habe ich erwartet. Da kitzelt man die letzten Reste an Rückgewinnungsenergie aus dem Gesamtantrieb. In diesem Fall die geladene Schwungmasse aus Generator und ggf. Drumrum. Der Macher dieser Idee hat wohl das Thema "Energie Harvesting" falsch verstanden.
Dass die Ladungsmenge des Akkus wieder auf 85% rausgewürgt wird, ist stümperhaftes Engineering. Nur um freie Ladekapazität zu schaffen damit die Ladekapazität der Schwungmasse den Akku nicht überlädt.
Das, was dort theoretisch eingespart/rückgewonnen wird, kann man auch durch Erhöhung des Reifenluftdrucks erreichen.

Die Sache mit dem "Zuschaltpunkt des Zuheizers" habe ich leider nicht verstanden.

**Pit81** · 09.06.2020, 09:48

AW: Batterie... wieder mal...

Zitat von tzdisco2 Beitrag anzeigen

Moin,
ich habe mir letztes Jahr im Oktober ebenfalls eine G14 eingebaut. Mit dem Victron vollgeladen, eingebaut und BMS-Reset ausgeführt (IIDTool). Da man da weiter nichts angebit, sagt man dem BMS damit nur, dass eine neue Batterie des (vorher) eingestellten Typs verbaut wurde. Das BMS startet dann mit 100% Kapazität. Ich habe dann sofort beim Fahren mit dem IIDTool verfolgt, was geschieht. Das BMS sorgt sofort dafür, dass die Batterie kräftig entladen wird, bis der Kapazitätswert auf ca. 85% runter ist. Ab da schaltet es auf "Null"-Ladung bei konstanter Fahrt um, lädt beim Gaswegnehmen, und entlädt wieder beim Gasgeben. Wenn die Temperaturen niederiger werden, verzichtet es darauf. Die Grenze scheint ungefähr der Zuschaltpunkt des Zuheizers zu sein.
Gruß
Thomas

Morgen,

genau da scheint bei mir irgendwo der Wurm drin zu sein. (Habe schonmal ein neues BMS bestellt :)) Ich habe die Batterie gestern im Fahrzeug geladen, aber mehr als 82 % sind nicht drin, dann beginnen nachdem das Ladegerät abgeklemmt ist die Probleme mit der Elektrik bis die Batterie etwas entladen ist <80 % und alles funktioniert wieder.
Nachdem vollständigen Laden im Ausgebauten Zustand und ein BMS Reset mit dem icarsoft zeigt mir das BCM auch wieder nur eine Ladezustand von 82 % an, obwohl die Batterie voll ist.

Bei dem icarsoft muss man zum Reset auch das Baujahr auswählen 2010/2011 oder 2012/2013 oder 2014-2016 wo da der Sinn ist erschließt sich mich auch nicht ganz oder ob es da überhaupt einen Unterschied gibt wenn er Resettet.

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