AW: Batterie... wieder mal...

Hallo Thomas,

wie groß die externen Temperatureinwirkunken und deren Unterschiede sind, ist ja rel. egal. Die Auswirkungen auf den Temperaturfühler, also das Delta T am NTC ist maßgeblich. Da reichen schon ein paar Grad für eine Fehlinterpretation des Controllers. Das bedingt eine genau passende Messmethode.

AW: Batterie... wieder mal...

Grundsätzlich sollten wir zum Ursprung zurückkommen. Es gibt zwei Tatsachen:

Fakt 1. Es wurde ein Bulletin ausgegeben, welches nur die Problematik der BMS in Verbindung zur FFBH erörtert.
Fakt 2. Es wurden mehrfach die BMS-Module überarbeitet.

Diese Modifikationen an den BMS-Moduln können die Mechanik (z.B. Positionierung* des Temp.-Sensors), die Elektronik, die Software usw. betreffen.

Eine Änderung der SW könnte z.B. so aussehen: Der Controller im BMS stellt fest, dass es einen steilen Temperaturanstieg gibt. Also die Temp. über die Zeit (CPU-Timer). Gleichzeitig stellt der Controller fest, dass der Bewegungssensor keine Bewegung wahrnimmt. Das bedeutet, es handelt sich um eine externe Erwärmung. Diese schnelle Erwärmung verläuft schneller, als die des Akkus. Also friert man den aktuellen Wert vor der Erwärmung ein und sendet diesen als Normalwert auf Anfrage der ECU zu. Solch ein Prozess verläuft selbstverständlich komplexer.


*) Wird der Temp.-Sensor direkt auf den Shunt montiert, würden entsprechend seiner elektrischen Eigenerwärmung die Messungen verfälscht.

BTW: Wir sollten m.E. nicht Dinge diskutieren, die in der Hoheit der Motorsteuerung (ECU) liegen. Wie z.B. das Steuern und Regeln des Generators. Das ist ein sehr komplexes Thema und betrifft das BMS nur indirekt.

AW: Batterie... wieder mal...

Hallo Uwe,

Das wäre auch meine Vermuting. Bei Fahrzeugen mit Start/Stop ist das BMS Modul der Starterbatterie, die Start/Stop Batterie und der Generator mit dem neuen Gateway-Modul verbunden, welches den Gesamtstatus Überwacht. Für dieses Modul gab es auch schon Updates, welche das Ladeverhalten der Batterien geändert hat.

Viele Grüße,
Olaf

AW: Batterie... wieder mal...

Hallo Olaf,

irgendwie klingt das alles überzogen, riecht nach Fehlern, Pannen, Werkstattaufenthalten und Kosten. Nur um die letzten Reserven aus einem Verbrennungsmotor rauszukitzeln. Ein guter Bekannter fährt ein russisches Motorrad mit Beiwagen, einen Lada und neuerdings einen Schweizer Militärgeländewagen. Steyr-Puch. Ähnlich einem G-Modell.

Ihm liegt viel an seiner Lebensqualität. ;)

AW: Batterie... wieder mal...

NACHTRAG:

Das Gateway-Modul wird m.E. keinen steuerungstechnischen Einfluss auf das Gesamt-BMS haben. Also auch keine Überwachung. Es wird ausschließlich die umfangreichen Kommunikationsströmungen effektiv verwalten und lenken (früher nannten wir das mal intelligenter Multiswitch. Heute Gateway).

Ich habe mal ein paar BMS-Module im Netzt untersucht. Die Temperatur spiel dabei u.a. eine große Rolle. Die Temperatursensorik war dabei auf der Basisplatine/ASIC angebracht. Solange die Temperatur-Veränderungen über einen großen Zeitraum* verlaufen, dürfte die wahre Akkutemperatur und der Sensor parallel verlaufen. Nicht aber bei einer kurzzeitigen Erwärmung.

*) Ich habe mal ein Messverfahren realisiert, da mussten wir länger als einen Monat warten, bis die tonnenschwere Steinplatte (Messtisch) sich an die Umgebungstemperatur angeglichen hatte. Erst dann konnten wir den Taumelfehler auf den zu prüfenden Präzisionsgewindespindel im my-Bereich erfassen.

AW: Batterie... wieder mal...

Hallo Uwe,

den bisherigen Erfahrungen/Infos nach hat das Gateway-Modul doch einiges an "Eigenintelligenz", denn es beherbergt nicht nur den BMS Sensor für die Start/Stopp Batterie, sondern hat u.a noch folgende Eingänge/Verbindungen:
- 2 x Messeingänge für die Batteriespannung
- LIN-BUS vom BMS der Starterbatterie
- LIN-BUS zur Leistungselektronik für die Umschaltung der beiden Batterien
- LIN-BUS zur Lichtmaschine
- HS CAN-BUS
- MS CAN- BUS

JLR geht hier womöglich wieder mal eigene Wege ;).


Disco4_Gateway_Modul.jpg

Viele Grüße,
Olaf

AW: Batterie... wieder mal...

Hallo Olaf,

hast du eine größere Skizze. Ich kann die leider nicht so richtig lesen. Evtl. den passenden link?

AW: Batterie... wieder mal...

Hallo Uwe,

Schaltplan vom MY14 einiges mehr gibt es im One-Drive Share vom User DGARDEL: https://onedrive.live.com/?authkey=%...C2D89C85C7C171

Viele Grüße,
Olaf

AW: Batterie... wieder mal...

Hallo Olaf,

besten Dank für den prächtigen link. Jetzt muss ich nur noch darin deine Skizze finden...

AW: Batterie... wieder mal...

Hallo Uwe,

am Freitag habe ich mal den Temperaturverlauf in der BJB gemessen:
BJB.jpg

Ich habe den Logger mittags "montiert". Hinter dem Logger ist das "BMS" gut zu sehen. Den Deckel der Box habe ich natürlich wieder montiert.
Die Standheizung startete um 13:30 Uhr. Um 14:00 Uhr bin ich losgefahren und kurz vor 15:00 Uhr angekommen und habe das Auto in der kalten Garage abgestellt.
Auf dem Temperaturpot kann ich keinelei Einfluss der Standheizung auf die Temperatur im inneren der BJB erkennen. Während der Fahrt wurde auch der DPF regeneriert.
BJB-Log.pdf
Viele Grüße
Thomas

AW: Batterie... wieder mal...

Hallo Thomas,

mit der Interpretation des obigen Temperaturverlaufes tue ich mich etwas schwer. Ich selber möchte auch nur die Situation bewerten, wenn die Standheizung aktiviert ist und der Motor zunächst nicht läuft. Ich habe mal unten ein Foto angehängt, auf dem man die Erwärmung durch den FFBH erkennt.
Das Auto stand die Nacht bei Minustemperaturen im Freien. Dabei bildete sich über das gesamte Fahrzeug eine feste Graupelschicht. Aufgrund der langen Standzeit dürfte sich die Innentemperatur des Akkus auf die Außentemperatur angeglichen haben. Ebenso der Temperaturfühler vom BMS.
Am Morgen habe ich dann den FBH-Vorheizer via Funk eingeschaltet. Nach ca. 15 Minuten wurde ein großer Teil der Motorhaube aufgetaut. Obwohl die Motorhaube eine rel. große Metallmasse aufweist und von innen gut isoliert ist.
Was unbedingt mit berücksichtigt werden muss, ist die Tatsache, dass der FFBH nicht nur den Kühlkreislauf erwärmt, sondern auch seine Umgebung! Der FFBH arbeitet mit 5kW (!) und ist nicht isoliert. Die hohe Abgastemperatur erreicht großflächig* die Luft im Motorinnenraum. Aufgrund der Wärmedynamik findet auch eine Umwälzung der Innenluft (Motorraum) statt. Auch auf dem Foto gut zu erkennen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese erwärmte Luft nicht den Temperaturfühler im BMS-Gehäuse erreicht. Dem Akku selber dürfte es bei seiner enormen Masse kaum etwas ausmachen. Obwohl sich das Fahrzeug im Sleep-Mode befindet, driften die wahre Akkutemperatur und der Temperatursensor auseinander. Fazit: Die gepollte und abgespeicherte Temperatur vom BMS ist für die Klemmspannung viel zu hoch. Ergo: Akku tiefentladen o.ä.. Aber absolut i.O.

Ich würde vorschlagen, wir lassen unsere Einschätzungen einfach mal so stehen.

FBHactive.jpg

*) Die Wärmeabstrahlfläche ist m.E. erheblich. Gehäuse, Schläuche, Metallkrümmer, Schalldämpfer, Endrohr. Der "Krümmer" dürfte ein paar hundert °C erreichen.

AW: Batterie... wieder mal...

Hallo Uwe,

Du hast Recht, die Ausgangsbedingungen waren in meinem Test anders, da das Auto nach 5,5h noch nicht durchgekühlt war. Vielleicht habe ich ja mal die Möglichkeit, das mit einem durchgekühlten Autor testen. Bis dahin können wir die Einschätzungen gerne so stehen lassen.

Viele Grüße
Thomas

AW: Batterie... wieder mal...

Hallo zusammen,

ich habe mir jetzt von Discovery Parts ein neues Kabel mit BMS bestellt. Es kam gestern an. Auf dem BMS steht als Produktionsdatum 12/2011 drauf, es ist also über acht Jahre alt. Ich habe einen D4 aus 2010. Macht es da überhaupt Sinn das zu tauschen? Hat LR in dieser Zeit schon etwas modifiziert? Partnumber ist LR 037867

edit: laut SSM54517 sollten die ab Dez 2011 gelieferten BMSs schon die neuen sein. Bin gespannt ob es etwas bringt.

AW: Batterie... wieder mal...


Das Alte nicht in den Müll schmeißen. Könnte es für Laborzwecke gut gebrauchen. :-)

AW: Batterie... wieder mal...

Hallo zusammen,

ich habe mit der Stromversorgung meines Disco 4 ein Problem.
Ich habe nach dem Kauf im Januar die Batterie gewechselt von einer Orginal Land Rover AGM auf die Varta G14 AGM (hatte mich zuvor hier im Forum informiert)
Ich habe mit dem icarsoft V2.0 auch das BMS resettet.
Bin nach einiger Zeit eine längere Strecke auf der BAB gefahren und während des Fahrens gingen alle elektrischen Komponenten aus (Klima, Navi, Display, ....) nur fahren konnte ich ganz normal eine Fehlermeldung kam auch nicht.

Nach einiger Zeit kamen alle Systeme wieder und gingen auch mal wieder aus. Habe den Wagen ausgemacht und konnte ihn erstmal nicht wieder starten alles war tod. Nach ein paar Minuten funktionierte wieder alles und ich konnte zurückfahren.
Kurz vor der Heimat dann wieder alles aus. (Ein auslesen der Fehlercodes ergab: verlorene Kommunikation mit diversen Steuergeräten)

Ich hatte die Vermutung es lag am reset des BMS weil ich in dem icarsoft keine Batteriedaten eingeben kann, nur resetten. Oder das BMS ist hin. Wie ist das bei dem IId Tool wird das dort eingegeben?

Ich habe dann wieder die alte Batterie eingebaut nachdem sie geladen war. Gestern kam jedoch wieder das gleiche Problem auf (immer nur auf längeren Fahrten bzw. wenn die Batterie ganz voll ist)
Das icarsoft sagt mir auch trotz reset und voller Batterie einen Ladestand von ca 65 % bei der alten und 83% bei der neuen Batterie. Beide waren mit dem CTEK voll geladen worden.
Mein BMS ist Baujahr 01/2012 (laut Aufschrift) EZ des Disco ist 05/2012 mein VIN endet auf CA622590.

Ich wollte auf das letzte BMS LR048601 wechseln.

Hat jemand eine Idee dazu? oder kann es auch an dem icarsoft liegen und ich sollte mir besser das IId Tool anschaffen?

Viele Grüße

Peter