nokian hakapelitan dürften anständig genug sein, nur auf vereister fahrbahn nützen die auch nichts................

ABS/ETC ist bestimmt keine SCHLECHTE Sache.
Man sollte aber auch hier wissen, welche Technik zur Verfügung steht und wie sie wirkt.

Ich bin auch Jahrelang mit Hänger durch den Winter gefahren und hatte kein ABS. Es GEHT auch.
Keine Frage, mit ABS ist es sicherer.
Aber man muss ein Fzg. mit ABS bereits anders fahren als eins ohne. Das ist immer so meine Sorge, wenn ich die modernen Autos seh: ABS, ETC, ASD, ESP, ADS, etcpp. Was aber, wenns mal nicht mehr tut?

Unser 110CC hat ETC, und ich kann davon folgendes berichten:
-Ich hatte schon in einer längeren Steilauffahrt die Sperre vergessen einzulegen, und das ETC hat das kompensiert 8)
-bei langsamer Fahrt und wenig Gas neigt das einsetzende ETC zumindest beim TD5 dazu, die Kiste einfach kurz abzuwürgen (was ja bei dem Motor eh ein Problem is). Es wird nun mal eben im unteren Drehzahlbereich doch ganz plötzlich und zum Teil kräftig eingebremst.
-Auf der Strasse muss man mit dem Landy selbst bei geschlossener Schneedecke ziemlich unsensibel fahren, um das ETC ansprechen zu lassen. Vorausgesetzt man hat gute Winterreifen. :D

Ich kann also WENIG schlechtes erzählen. Weils beim ABS nun mal mit dabei ist, ists jedenfalls für den "Normalbürger", sprich nicht-Hardcore-Offroader eine gute Alternative zu anderen Um- und Ausbauten.
Aber eins ist ganz klar:
Wenns hart auf hart kommt, ist ETC KEIN Ersatz für Achssperren!
Im Strassenbetrieb würde ich ETC einer 100% Achssperre vorziehen.

Die Geschichten mit dem Bremsverschleiss sind so eine Sache. Zum einen ist die Betrachtung richtig:
Man gibt Gas, rauscht irgendwo durch und das System bremst ein. Sicherlich werden davon die Beläge nicht dicker. ;)
Aber: ETC ist ein System für ZUSÄTZLICHE Traktion, sprich eher für die Ausnahme gedacht.
Die Geschichten mit Tagelangen Wüstensandfahrten oder den glühenden Bremsscheiben an der Alpenpasshöhe im Tiefschnee sind dafür der beste Beleg:
Sieht man sich die Berichte an, fällt auf:
-Wer ohne entsprechende technische Ausrüstung tagelang in den tiefen Wüstensand fährt, hat ne Meise. NUR ETC ist keine entsprechende technische Ausrüstung dafür.
-Die Alpenpässe wurden dann immer von den ambitionierten Fachzeitschrifts-Redakteuren angegangen.
Man hat ja Traktionskontrolle! Also! HARRUUUSS! 50 km Tiefschnee mit Vollgas!
ETC ersetzt NICHT den Verstand! Es ist klar, dass nach so ner Aktion die Technik aufgibt.
X(


der WüFu

Ich empfehle jedem Kunden ausdrücklich und begründet (im wesentlichen sind die Gründe genannt worden), das ABS samt ETC mitzubestellen. Da die meisten Defender eh zu 99,999 % ausschließlich auf der Straße gefahren werden, ist ABS im Sinne der Fahrsicherheit in meinen Augen Pflicht, und wenn es wirklich mal ins Gelände geht, hilft die ETC in ebenfalls 99,999 % der tatsächlich auftretenden Hindernisse in unseren Breiten durchaus gut weiter. Wer wirklich in Situationen kommt, dass die ETC nicht hilft und man eine Sperre braucht, dem empfehle ich in der Tat ein Torsendiff zur Nachrüstung.

Zum ABS speziell: Wer sich über die schwache Bremsleistung des Defender in anderen Bereichen beschwert, muss schon mit dem Klammerbeutel gepudert sein, kein ABS zu ordern.


Deswegen trage ich auch keine Armbanduhr - die könnte ja kaputtgehen, und was dann? 8o

Hier wird dann erstmal weitergeholfen 8)

RE: Erfahrung mit ETC

Meiner hat ABS/ETC und ich möchte es nicht mehr missen. Bei rund 2 Tonnen die wir bewegen sollte man auf ABS nicht verzichten insbesondere weil wir ja keine Airbags und dergleichen haben. Für mich war in erster Linie ABS wichtig. Die ETC hab ich als "zusätzliches Extra" angesehen. Der Preis für ABS/ETC ist zwar ziemlich happig hat sich aber bei nur einem verhinderten Unfall schon mehr als bezahlt gemacht. Das mit dem erhöhten Bremsenverschleiß können doch wohl die meisten von uns im "normalen" Alltag vernachlässigen.

ich hab da mal ne frage:
wofür ist das abs eigentlich gut, wenn der vordermann nach 20 metern steht, und ich ihn dann ordentlich wegramme, weil der landy mit und ohne abs gleich beschissen bremst??? ?( ?( ?(

um die folgende unsinnige diskussion über "dann kannste ausweichen" gleich im keim zu ersticken: nicht alle strassen sind dafür breit genug. :P :P

[ironie] Dann kanst du wenigstens so genau draufhalten, dass du den Vordermann mittig erwischst und seine hintere Knautschzone optimal ausnutzt... [/ironie]

Im Ernst, was da hilft, ist ein ausreichender Sicherheitsabstand und eine vorausschauende Fahrweise... aber das Thema Bremsen hatten wir hier schon ausgiebigst ausdiskutiert und hat mit dem Thema ETC "ja" oder "nein" nicht direkt was zu tun.

und genau dafür hast du einen geländewagen :D

....ich trag auch keine Armbanduhr.....:D.

Aber klar! Ich meins ja nicht generell ablehnend. Man geht ja davon aus, dass es funktioniert. MIR geht es nur darum, daß sehr viele Autofahrer (ganz allg. nicht Landy) inzwischen fahren wie die letzten Deppen, ständig im Regelbereich irgendwelcher sog. "Sicherheitshilfen".
Natürlich melden die, wenn sie Störung haben. Aber wenn ich diese Hilfe nicht zur Sicherheit benutze, sondern zur täglichen Erweiterung meiner Fahrleistungen, dann flieg ich halt mit wehenden Fahnen von der Strasse, wenn das System plötzlich ausfällt.
Auch die zB Abstandssensoren werden ja bereits gern benutzt, um möglichst dicht aufzufahren. Oder ESP um die Kurve VOLL auszufahren. Oder ABS um immer ganz knapp ranzubremsen.
Wir strecken unseren Standardbetrieb so lange, bis wir ihn an der Grenze der Physik haben.
-->keine Sicherheit mehr übrig!

Nur darum gehts mir. Mit dem ganzen Zeuchs im Auto wage ich zu bezweifeln, daß viele Fahrer überhaupt noch in der Lage sind, ein Auto OHNE das Zeuchs sicher zu bewegen. Leider.

Und ums nochmals zu unterstreichen: ABS/ETC für den Landy würd ich auch empfehlen. Die Grenzen des Systems habe bereits angesprochen.

der WüFu

Danke schon mal für die Antworten.

Also für die Strasse finde ich ABS schon von Vorteil, vor allem im Winter und bei Nässe.

Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass das ETC über die Bremsen das durchdrehende Rad abbremst ?

Ist die Wirkungsweise des ETC irgendwo beschrieben ?

Mein Vorbehalt bzgl. des ETC lief dahin, dass ich Angst hatte, dass mir das ETC mit 3 Tonnen angehängter Last die Kiste stehen lässt im schwierigen Gelände.

Ich fahre im Winter öfter mit 2 schweren Pferden zum Holzrücken in den Wald.
Naja notfalls kann ich immer noch die Pferde vor das Auto spannen.......

kennt ihr das gefühl bei festgefahrener schneedecke mit nem wohnwagen hintendran nen serpentinenpass runterzufahren und das abs regelt und regelt und man wird immer schneller. wenn de da nich die karre an berg anlegen kanns haste auf jeden fall nen röschen in der hose.

das etc gibts halt nich ohne das olle abs.

elektronik-schnickschnack.

ich fahr noch selbst.

aber das muss ja jeder für sich entscheiden.

das is wie:
glasdach oder klima
sitzheizung oder lange u-hose
frontscheibenheizung oder das fenster nen spalt auf und nen lappen in der vorhalte.
kassette oder cd (hörste beide nich im defender)

so, fertich werden
1000 mann, 1000 meinungen

und achtung: ich meins bierernst. :D :D :D

Im weiteren Sinne ist die Funktion der ETC hier sehr gut beschrieben (Schlupfregelung durch Bremseneingirff).

Ja nee, is' klar, ne'?

ah ja... aber ins Gelände soll man ja eh nicht wie man liest... :D

@ Pferdemann

in deinem Anwendungsfall kann das schon mal grenzwertig werden. Da sind Deine Bedenken nicht ganz unbegründet.
Nur: welcher Gross-Pkw macht das mit 3 to. im schweren Gelände besser?
Kannst ja nicht zur Sicherheit immer mir dem Timberjack anreisen.

Vorteil beim ETC ist, dass es nicht wie die ASR in den Motorregelkreis eingreift und selbsttätig das Gas wegnimmt. Da ist der link von joerch goldrichtig (Anmerkung: 87-90 hab ich auf mercedes gelernt..:D )

Wenn die elektronische Regelung nicht ausreichend ist, hilft nur ne Achssperre. Und wenn das nimmer hilft nur noch Reifen Marke "Farmer John".
Wenn Du Dir aber einen Satz Bundeswehrketten hinten reinschmeisst, dann hast du immer eine Reserve. Und wenns mit Ketten nicht mehr geht, dann gehts mit dem Rover gar nimmer..ne?

der WüFu