AW: Mittelsitz im HT?

@Landvogt:
Entschuldigung, aber wenn da zwei User nach technischer und rechtlicher Möglichkeit der Eintragung fragen - sollte man IMHO mit Fakten antworten, mit sonst nichts (hätte ich jetzt viel härter fomulieren können).
Nur damit wäre ihnen geholfen!

Und deshalb habe ich nach Fakten gefragt - und sie nicht bekommen.





Ich war im November beim TüV.
Nach einem Schriftwechsel mit Exmoor (bzw. der Firma Daams in NL, an die Exmoor mich weitergeleitet hat).
Zum TüV bin ich mit dem von mir (weit oben im Thread) zitierten Gutachten, dem Fahrzeugschein (Teil x der Zulassungs..... wie auch immer das Papier heute heißt) und den Exmoor-Infos über Gurt und Sitz (mit Kopfstütze).
Danach habe ich Sitz und Gurt über das 4x4werk bezogen.
Sicher nicht, weil ich da irgendwas gehört oder gelesen habe, es so zu sein scheint als ob evtl - sondern nach Fakten.
Ich weiß, dass das Gutachten anerkannt wird - da der TüV-Prüfer es überprüft hat.

Ob es mir Erfolg bringt - bei meiner Eintragung eines 3-Punkt-Gurtes - werde ich sehen. Dafür hatte ich ein ausführliches Vorgespräch beim TüV
Definitiv hier behaupten dass es geht, werde ich erst, wenn ich Fakten habe.
Nur dann kann den Fragestellern damit geholfen werden.

MsJ,
Jörg

PS: Auf eine richtige Antwort warte ich trotzdem noch, ist doch ganz einfach ;-)

AW: Mittelsitz im HT?

Thema Sitze eintragen generell ... ging bei mir konkret darum, ob die Klappsitze vom TD4 im Tdi eingetragen werden können. Da bekam ich von einem Ing beim TÜV in Bühl die Antwort, daß Sitz-Gurt-Airbag-Systeme (und als solches ist es immer anzusehen und auch so zu prüfen) geht nur noch mit Unbedenklichkeitsbescheinigung vom Hersteller oder Prüfbescheinigung nach ECE. Ein paar Tage vorher hat mir aber ein anderer Ing beim gleichen TÜV was anderes gesagt. Aber der 2. Ing hat mehr Ahnung.
... Deshalb meinte ich, frag selbst bei mehreren TÜVs nach.
Komischerweise bietet ja aber Kilzer genau so einen Einbau mit Eintrag an.

Thema Dreipunktgurt ...
Ja, das hab ich hier im Forum gelesen und nein, ich weiß nich mehr wann und wo.

Thema Längsbänke der G-Klasse ...
Das hab ich in einer Fachzeitschrift gelesen und ich lese die OffRoad, 4WheelFun und ab und zu mal das Auto Bild Allrad. Also in einer der drei stands drin.

AW: Mittelsitz im HT?

Jooo, Wolfgang, so wird's klarer ;-)

Das Teilegutachten bezieht sich explizit auf den Original-Sitz, mit Original-Gurt und in den Details auch darauf, dass die original Befestigungspunkte (Löcher im Boden) genutzt werden.
Wenn man dies heute machen würde, ginges es weiterhin (brauchst Du nicht, ist klar).
Aber darum ging es in der ursprünglichen Frage. Es gibt dafür ein gültiges Teilegutachten.

Will man (wie zB ich) irgendetwas anderes, braucht man Geduld und einen verständnisvollen Prüfer mit dem man alles Details durchspricht bevor man loslegt.



In meinem Fall: Den Sitz sah der Prüfer positiv - eine Kopfstütze wäre ein Sicherheitsplus, da würde er nicht widersprechen.
Ähnlich sieht er es beim Gurt.

(Randnotiz:
- Beim Einbau wäre es möglich gewesen den Sitz gut 5cm weiter hinten zu montieren (Platz wäre bis zur Schottwand), dann würde ich aber nicht mehr die original Befestigungspunkte nutzen ... Scheidet also aus!
- Der Gurt ist natürlich ein "Knackpunkt". Aber auch da bin ich nach dem Gespräch ziemlich optimistisch...)

Nach vollendetem Einbau werde ich im TD5-Unterforum darüber berichten.
Und um auf die Fragen der TD4-Fraktion zurückzukommen:
Kritisch könnten die Befestigungspunkte des Sitzes sein!
Gibt es die beim TD4 noch?

MsJ,
Jörg

PS:
Sitz und Gurt habe ich inzwischen eingebaut & zum Teil auf meiner HP (link) beschrieben.
Bis ich Vollzug melden kann, wird es noch etwas dauern, da ich erst gestern meinem Metallbauer 'nen Auftrag für ein paar "addons" gegeben hab - und die Beifahrerin, für die der Sitz dann bestimmt ist...

AW: Mittelsitz im HT?

Jörg,

wir reden hier aber noch vom Mittlesitz, oder?
Also die "Sitzbefestigung" sind einfach nur Löcher, Schraube durch und von unten U-Scheibe und Mutter. Da ist keine Versteifung drunter oder so, einfach nur Löcher im Blech. Den Sitz kannst du ruhig nach hinten verschieben. Dann passen nur die Aussparungen für die Gurtschlösser nicht mehr. Aber für 5cm mußt du schon die Zwischenwand kürzen.

Die Frage war doch hier, ob Mittelsitz für TD4. Gilt denn das Gutachten auch für den TD4 oder nur für die älteren Versionen.

AW: Mittelsitz im HT?

koennte mir jemand dieses ominoese gutachten mal zukommen lassen?

danke,
franz

AW: Mittelsitz im HT?

Wolfgang,
es wird Zeit diese Diskussion zu beenden.

Wenn Du schreibst, dass man (ich) den Sitz ruhig nach hinten verschieben könne (abgesehen vom Gurt) – kommen mir ernsthaft Zweifel, ob Du meinen letzten Beitrag gelesen hast.
Und noch viel mehr: Im Gutachten werden alle Deine Fragen unter I., II. und IV. exakt beantwortet, bzw. sie hätten gar nicht erst aufkommen sollen.
Ich habe mich jetzt eine Zeit lang ernsthaft gefragt, ob Du das Teilegutachten überhaupt kennst, über das wir jetzt seit Tagen diskutieren.
Egal. Ich werde über den weiteren Erfolg (oder Misserfolg ;) ) meines Umbaus wie oben erwähnt berichten.

MsJ,
Jörg

PS: Für diejenigen, die das Gutachten nicht vorliegen haben:
I. Verwendungsbereich („für welche Fahrzeuge“)
II. Beschreibung des Teiles / des Änderungsumfanges
und IV. Hinweise und Geltungsbereich. (ua.: „welche Schrauben (Festigkeit) wo, wofür und wie“ sowie „ vorhandene Ankerpunkte“)

PPS: @fatz: Du bekommst gleich eine PN…

AW: Mittelsitz im HT?

@juli
thanks!!

AW: Mittelsitz im HT?

Ich kenn das Gutachten auch nicht. Aber auch ein Gutachten kann durch eine Gesetzesänderung ungültig sein. Dann gibts da noch deutsches Recht, EU-Recht und so weiter. Es ist eben nicht immer nur alles schwarz oder weiß.

Doch, hab ich gelesen, aber was macht es ob die Löcher weiter hinten oder vorne sind. Sind doch einfach nur Löcher.

AW: Mittelsitz im HT?

@landyxt:
letztlich kommt es drauf an den kram eingetragen zu kriegen und das hat nun mal ziemlich viel mit
dem nasenfaktor zu tun. wenn du dem tuevi ein gutachten zeigen kannst und er ein denkfaehiger (ja
solche soll's geben) mensch ist, traegt er's evtl. auch ein, auch wenn's halt nicht ganz zu deinem
fahrzeug passt. seit dem theater mit meiner nato-kupplung glaub ich nicht mehr an die einheitlichen
vorschriften, sondern probier's halt wenn's nicht geht woanders.

AW: Mittelsitz im HT?

Mit Verlaub, ich finde es relativ unverschämt hier ewig rumzudiskutieren, ohne gelesen zu haben worum es geht.
Dann noch ein Gesetz (jetzt sogar "EU-Recht und so weiter") anführen, welches dem grundgesetzlich verfügten Bestandsschutz widersprechen würde - aber auch dieses "Gesetz" nicht zu kennen, keinem definitiv sagen zu können vorher Du Dein "Wissen" hast.

Und schließlich darüber zu ..... (Eigenzensur), dass die laut Gutachten benötigten Ankerpunkte, die, wie erwähnt (ok, Du kennst das Gutachten ja überhaupt nicht - trotzdem solltest Du dann meine Auflistung lesen können), explizit im Gutachten erwähnt werden - dass diese Punkte doch nur Löcher sind und Du irgendeine Schrauben nehmen würdest...

Sorry, aber für mich ist die Diskussion damit absolut ad absurdum geführt.
Nutzlose Zeitverschwendung.

MsJ,
Jörg


PS:
@Landvogt:
Jetzt kannst Du den Thread schließen, ich werde nicht noch mal widersprechen.
Da ich mich eh nicht mehr beteiligen werde.
Oder mich „verwarnen“, da ich diesen Thread in die Länge gezogen habe um Fakten zu liefern, und dann die Nerven verloren habe.

AW: Mittelsitz im HT?

Moin Jörg,
nu mal ganz ruhig.... Hier wird keiner verwarnt weil er über Fakten diskutiert! Schließen werd ich den Thread auch nicht, denn bisher ging es um technische Belange und dafür ist das Forum da.

Die Erkenntnis die aus deinem letzt Beitrag spricht, war uns allen doch aber schon viel eher klar und daher bat ich draum nicht endlos darauf rumzureiten, denn das bringt keinen weiter.
Ich wollte keinem von euch was böses, wollte nur mal bremsen damit ich euch nicht doch noch was böses wollen muss ;)

Gruß,
Dennis

AW: Mittelsitz im HT?

Also Jörg, ich hab mir jetzt den ganzen Thread noch mal durchgelesen und da sind jetzt mal bei mir ein paar Fragen aufgekommen.

1. Warum rennst du mit einem Gutachten zum TÜV, wenn du eh den 3. Sitz schon eingetragen hast? Nur wegen der Kopfstütze und dem 3-Punkt-Gurt?

2. Warum soll ein Gutachten von 2001 nicht hinfällig sein, wenn sich 2007 etwas ändert?

3. Wenn die Befestigungspunkte eh nur Löcher sind, warum soll das dann beim TD4 nicht gehen. Muß man halt die "Befestigung nachrüsten". Was man dann für Schrauben nimmt ist dann ja ein anderes Problem.

4. Wenn es eine EU-Regelung für das Eintragen und Prüfen von Sitz-Gurt-Airbag-Systemen gibt (wie es mir und auch schon anderen hier im Forum vom TÜV gesagt wurde) und du einen unwissenden TÜV erwischst, ist dann der Eintrag rechtens oder hinfällig? Du weißt ja, Unwissenheit schütz nicht vor ...

AW: Mittelsitz im HT?

Sorry, ich hab das hier alles nur sporadisch gelesen. Aber für welchen Lilitputaner soll hier eigentlich besagter Sitz installiert werden? Selbst meine 8jährige Tochter kam auf dem Mittelsitz nicht zurecht. Zwischen Fahrer- und BEifahrersitz macht einzig eine Cubbybox oder eine Kompressorkühlbox Sinn. Ich weiss, ist off-topic ...

AW: Mittelsitz im HT?

sorry, rusty, aber das kann ich ueberhaupt nicht nachvollziehen. hatte 14 jahre lang einen mittelsitz
in meinem exmod 110 ht und nie hatte irgendwer probleme damit. viel platz ist nicht, aber der ist bei
keinem auto, wenn du zu dritt nebeneinander sitzt.

AW: Mittelsitz im HT?

Wolfgang, laß' gut sein, ich bin bei diesem Sketch nicht mehr dabei.
Am Anfang mag es ja noch ganz unterhaltsam gewesen.
Thesen aufstellen, diese immer abstruser steigern und warten ob jemand darauf reagiert.
Oder gespielt von Frage zu Frage dümmer stellen.
Aber irgendwann ist der Spaß des *Ich-gebe-mich-gespielt-vollkommen-überzogen-begriffsstutzig* dann auch überreizt.