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Wassertemperatur

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    Wassertemperatur

    Und da der Öltemperaturtread ja schon läuft, gleich die Wassertemperatur hinterher:

    1. Zum technische Fragen klären.
    2. Um Gerüchte auf zu klären, zu bestätigen oder zu widerlegen (andere machen das im Fernsähn und kriegen Geld dafür....)


    Fragen:

    1. Laufbuchsen lösen sich nach Überhitzung/ welche Motoren sind betroffen/ schon nach kurzer Überhitzung oder nur bei regelmäßigen „Heißlauf“ (Gemisch zu mager wegen Sprit sparen). Wem ist es wirklich passiert, bzw. wer hat einen Motor mit entsprechender Schädigung gesehen?
    2. Knud hatte ja schon mal das Problem mit den Köpfen angesprochen. Gibt es in den einzelnen Baureihen Köpfe die besser halten bzw. Köpfe die schlechter sind?
    3. Die Nummer mit der Wasserpumpe, was ist mit dieser Dichtung? Gibt es unterschiedliche Dichtungen? Und: Wie wirken sich die Dichtungen auf den Durchfluss auf (Flügelrad dichter ran / kein Schwund im Wasserfluss)? Gibt es unterschiedliche Flügelräder für die WAPU?

    Hintergrund: THE ANIMAL hat 2000 einen neuen Serienkühler bekommen, funktioniert sehr gut. Der Motor läuft 90 % mit 85 Grad Wassertemperatur, kein Problem.
    Allerdings hatte ich dieses Jahr im Mai leichte Probleme. Es waren morgens um 11:00 bereits 31 Grad, windstill und wir waren auf der Autobahn unterwegs. Tagesetappe 500 KM. Die Motortemperatur war durchschnittlich etwas über 85 Grad, ca. 87 und an Steigungen dann auch schon mal 90 Grad. An einer sehr langen Steigung kam es dann, 90 steigend, Heizung an, wieder zurück auf 90, aber die blöde Steigung nahm kein Ende und so erreichten wir 10 Sec. vor Ende der Steigung die rote Marke. Nach 10 Sec. gings bergab und die Temperatur fiel sofort. Auf der Rückfahrt eine Woche später das gleiche.
    Beim Winchen im Gelände, 20 Minuten im Stand, Windstille und 35 Grad Außentemperatur: 90 Grad, Heizung an!

    Aber: Gestern Windenseilkontrolle gemacht, also 65 Meter Windenseil rausgezogen, Seil gereinigt, konserviert und dann wieder eingezogen. Konstant 85 Grad Motortemperatur bei ca. 20 Grad Außentemperatur und leichtem Wind.



    Thermostat ist 74 Grad! Und noch was: Ich habe viel Forstschutz drin, ca. 50 %, gespindelt bis – 40 Grad. Ein höherer Wasseranteil kühlt ja besser, hat da jemand Erfahrungswerte?
    Als ich das eingefüllt habe waren 3 Wochen minus 10 Grad tagsüber und nachts – 20!

    Motorzustand: Die Tour war über 2000 KM, der Motor hat weder Wasser noch Öl gebraucht, keine Verfärbungen im Wasser oder Öl, noch isser also in Ordnung.


    1. Was also tun um die Spitzenwerte runter zu kriegen?
    2. Sind 10 Sec rot schon gefährlich, bzw. wann wird es gefährlich, bzw. hat jemand tatsächlich mal einen kaputt gefahren?


    Dann sacht ma was........



    Gruß

    Andreas
    I'm very good in doing nothing!

    #2
    RE: Wassertemperatur

    Hi!

    > 1. Laufbuchsen lösen sich nach Überhitzung/ welche Motoren sind
    > betroffen/

    Alle mit 94mm Bohrung, also 3.9l aufwärts (wobei es eine Miniserie 3.5er mit 94mm Bohrung in den 90ern gab).

    > schon nach kurzer Überhitzung oder nur bei regelmäßigen „Heißlauf“

    Kurz im Sinne von 5 Minuten nicht unbedingt. Aber man braucht nicht 2h im roten Bereich zu fahren.

    > Wem ist es wirklich passiert, bzw. wer hat einen Motor mit
    > entsprechender Schädigung gesehen?

    Mir passiert, Block hinterher selber gesehen (die Buchse sass etwas zu tief, nach kurzem Warmlauf hat man auch das tocktocktock gehört). Ich hoffe aber noch weitere Blocks untersuchen zu können.

    > 2. Knud hatte ja schon mal das Problem mit den Köpfen angesprochen.

    Was hatte er da für ein Problem?

    > Gibt es in den einzelnen Baureihen Köpfe die besser halten bzw. Köpfe
    > die schlechter sind?

    Die sind vom Grundprinzip alle gleich.

    > 3. Die Nummer mit der Wasserpumpe, was ist mit dieser Dichtung?

    Altes oder neues Steuergehäuse? Beim neuen (Softdash/38a) ist an der WaPu gerne mal nach 100000km das Lager in den Fritten, ausserdem ist nach +-10 Jahren der Viskolüfter kaputt.

    > Gibt es unterschiedliche Dichtungen?

    Von der Dicke glaub ich nicht. Von der Qualität durchaus.

    > so erreichten wir 10 Sec. vor Ende der Steigung die rote Marke. Nach 10
    > Sec. gings bergab und die Temperatur fiel sofort.

    Luftblase? Falls Du einen Viscolüfter hast check den mal. Sollte nicht so sein.

    > Thermostat ist 74 Grad!

    Der bestimmt ja nur ab wann das Wasser in den Kühler läuft. Wenn Deine Wassertemp bei 90° ist ist ein 74° Thermostat genauso offen wie ein 84er.

    > Und noch was: Ich habe viel Forstschutz drin

    Zu wenig Frostschutz und Dein Alumotor ist ganz schnell kaputt.

    > 1. Was also tun um die Spitzenwerte runter zu kriegen?

    Lüfter und Luftblasen checken. Ggf. Zündungseinstellung.

    > 2. Sind 10 Sec rot schon gefährlich,

    Einmalig sicher nicht. Und hast Du nicht eh einen 3.5er Motor drin?

    Gruß

    Carsten ;-)
    1 RR is never enough, just 1 runnin would be fine!

    Kommentar


      #3
      RE: Wassertemperatur

      Hallo Carsten

      < schon nach kurzer Überhitzung oder nur bei regelmäßigen „Heißlauf“

      Kurz im Sinne von 5 Minuten nicht unbedingt. Aber man braucht nicht 2h im roten Bereich zu fahren.>


      5 Minuten wären mir schon zu lang, ich war bei den Sekunden schon nervös!

      < Wem ist es wirklich passiert, bzw. wer hat einen Motor mit
      entsprechender Schädigung gesehen?

      Mir passiert, Block hinterher selber gesehen (die Buchse sass etwas zu tief, nach kurzem Warmlauf hat man auch das tocktocktock gehört). Ich hoffe aber noch weitere Blocks untersuchen zu können.>

      Hast Du davon ein Foto, das würde mich wirklich interessieren. Und wie oft / wie lange wurde der Motor überhitzt bis es soweit war

      < 2. Knud hatte ja schon mal das Problem mit den Köpfen angesprochen.

      Was hatte er da für ein Problem?>


      Viel Off Road, mehr als einen Kopfschaden.

      < Gibt es in den einzelnen Baureihen Köpfe die besser halten bzw. Köpfe
      die schlechter sind?

      Die sind vom Grundprinzip alle gleich.>


      < 3. Die Nummer mit der Wasserpumpe, was ist mit dieser Dichtung?

      Altes oder neues Steuergehäuse? Beim neuen (Softdash/38a) ist an der WaPu gerne mal nach 100000km das Lager in den Fritten, ausserdem ist nach +-10 Jahren der Viskolüfter kaputt.>


      Steuergehäuse 90613793, ziemlich alt!

      <Gibt es unterschiedliche Dichtungen?

      Von der Dicke glaub ich nicht. Von der Qualität durchaus.>


      Erfahrungen? Hersteller? Die aus den Dichtsätzen sind meist nicht so toll, aber ich hab noch eine hier: Papier mit Gummierung drauf, die macht einen guten Eindruck!

      <so erreichten wir 10 Sec. vor Ende der Steigung die rote Marke. Nach 10
      Sec. gings bergab und die Temperatur fiel sofort.

      Luftblase? Falls Du einen Viscolüfter hast check den mal. Sollte nicht so sein.>


      Luftblase glaube ich nicht, Flüssigkeitsstand hat sich seit 2 Jahren nicht mehr verändert.
      Viscolüfter, weiter unten mehr!

      < Thermostat ist 74 Grad!

      Der bestimmt ja nur ab wann das Wasser in den Kühler läuft. Wenn Deine Wassertemp bei 90° ist ist ein 74° Thermostat genauso offen wie ein 84er.>


      Seh ich auch so, gebe aber gerne schon beim Frage stellen viele Werte an, macht das Antworten leichter!

      < Und noch was: Ich habe viel Forstschutz drin

      Zu wenig Frostschutz und Dein Alumotor ist ganz schnell kaputt.>


      Das war auch der Grund warum ich das so gemacht habe, es geht ja nicht nur um Frostschutz, sondern auch um Korrosionschutz. Also werde ich das so lassen!

      < 1. Was also tun um die Spitzenwerte runter zu kriegen?

      Lüfter und Luftblasen checken. Ggf. Zündungseinstellung.>



      Da wären wir beim Thema: Wie überprüft man einen Viscolüfter?
      Motorabdeckung ab: Bei Motorstillstand läßt sich der Lüfter von Hand drehen, blockiert ist er also nicht ( Dann würde er ja auch „mehr“ Luft liefern). Motor ein, und es ist sofort Wind in der Bude. Beim Gasgeben wird auch der Wind schneller. Laut WHB steigt der Lüfter bei über 3500 rpm aus, also wird dann langsamer. Dazwischen soll es ja je nach Temperatur von 25 % bis 100 % schwanken, aber kann man das testen? Theoretisch müsste der Lüfter heiß abgestellt schwerer laufen aber merkt man das wirklich? Ich könnte die Viscokupplung auf Verdacht tauschen, wenn es dann dieses Jahr nicht mehr über 30 Grad wird weiß ich dann nächstes Jahr ob es das war.......
      Achso: Meiner dreht meist nur zwischen 3000 und 3500 auf der Autobahn, also noch vor dem Abriegeln der Viscokupplung!

      Gruß

      Andreas
      I'm very good in doing nothing!

      Kommentar


        #4
        RE: Wassertemperatur

        Hi!

        > Hast Du davon ein Foto, das würde mich wirklich interessieren. Und wie
        > oft / wie lange wurde der Motor überhitzt bis es soweit war

        Erst war der Viscolüfter kaputt, da ich da nicht gleich drauf gekommen bin hatte ich dann bei einer Hängerfahrt an einem heissen Tag im Stau etwas Hitze drin, bei Fahrt ging er dann wieder runter, so bin ich etwa 300km gefahren. Dann noch einmal 500km, wobei er immer häufiger überkochte - musste halt sein. Dann ging das Tackern los. Ich hatte noch gehofft was falsches zu hören und Kühler/WaPutausch würden helfen, aber die WaPu hab ich garnicht mehr dicht bekommen wegen dem Druck.

        > Viel Off Road, mehr als einen Kopfschaden.

        Was genau für einen Schaden?

        > Steuergehäuse 90613793, ziemlich alt!

        Ich vermute mal mit V-Belts - also mehreren Keilriemen? Der hat eine andere WaPu als mein Serpentine-belt.

        > <Gibt es unterschiedliche Dichtungen?
        >
        > Von der Dicke glaub ich nicht. Von der Qualität durchaus.>

        >
        > Erfahrungen? Hersteller?

        Hersteller hab ich keinen gesehen. Die aus Papier ist scheisse, die mit dem Gummi von LR besser.

        > Da wären wir beim Thema: Wie überprüft man einen Viscolüfter?

        Wenn der Motor kalt ist und steht sammelt sich das Öl im Viskoelement unten. Daher lässt sich der Lüfter nur schwer auf der Achse drehen.

        Stellst Du den Motor kurz an verteilt sich das Öl im Viskoelement. Da der Motor noch kalt ist kannst Du (nach Abstellen, sonst Hack statt Finger) den Lüfter mit sehr wenig Widerstand drehen.

        Ist der Motor heiss sollte das Viskoding wieder stärker zupacken, der Drehwiderstand wird also höher. Und der Luftzug sehr viel deutlicher.

        Den Unterschied merkt man.

        Gruß

        Carsten ;-)
        1 RR is never enough, just 1 runnin would be fine!

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          #5
          Mein Tipp bei Motoren mit alten Display: WaPu mit Gehäusedichtsilicon einkleben. Dadurch verändert sich das Spaltmaß und die Pumpe hat mehr Umsatz.
          Munter bleiben
          Mike

          Kommentar


            #6
            RE: Wassertemperatur

            Hallo ,

            würde auch auf Viskolüfter tippen ,war bei mir genauso.

            Einfach den Lüfter mal blockieren ,oder einen anderen einbauen , fahren ,
            fertig .

            Jürgen

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              #7
              RE: Wassertemperatur

              Hallo Carsten,

              <<Erst war der Viscolüfter kaputt, da ich da nicht gleich drauf gekommen bin hatte ich dann bei einer Hängerfahrt an einem heissen Tag im Stau etwas Hitze drin, bei Fahrt ging er dann wieder runter, so bin ich etwa 300km gefahren. Dann noch einmal 500km, wobei er immer häufiger überkochte - musste halt sein. Dann ging das Tackern los. Ich hatte noch gehofft was falsches zu hören und Kühler/WaPutausch würden helfen, aber die WaPu hab ich garnicht mehr dicht bekommen wegen dem Druck.>>

              Ja, abär: Überkochen das bedeutet ja dann schon 110 Grad, also wenn das Kühlsystem da noch dicht war, denn der „Kochpunkt“ geht ja höher durch den Druckverschluß.
              Meiner hat nur kurz die rote Marke erreicht und die ist beim Kapilarinstrument genau 100 Grad.
              Das Instrument hab ich getestet, in der Küche fehlte: Wasserkocher und Thermometer, zurückgebracht bevor sie es gemerkt hat = kein Mecker........
              In dem Moment als das Wasser kochte war das Instrument auf rot!

              Wapu – Druck? Da war doch aber schon die Kopfdichtung hin und hat mitgedrückt oder?

              Ich meine wenn die Buchse nach unten verschwindet, schwindet doch auch der Anpressdruck für die Kopfdichtung und das hält doch dann nicht wirklich lange!

              Du hast doch den offenen Block gesehen: Ist da wirklich kein Platz für eine Sicherung?
              z.B. Oben ein Ansatz an der Buchse, da reicht 1mm und schon kann die Buchse nicht mehr nach unten weg.


              <<Viel Off Road, mehr als einen Kopfschaden.

              Was genau für einen Schaden?>>


              Verschieben wir auf den Kopftread!


              <<Steuergehäuse 90613793, ziemlich alt!

              Ich vermute mal mit V-Belts - also mehreren Keilriemen? Der hat eine andere WaPu als mein Serpentine-belt.>>



              Richtig V-Belt



              << Da wären wir beim Thema: Wie überprüft man einen Viscolüfter?

              Wenn der Motor kalt ist und steht sammelt sich das Öl im Viskoelement unten. Daher lässt sich der Lüfter nur schwer auf der Achse drehen.

              Stellst Du den Motor kurz an verteilt sich das Öl im Viskoelement. Da der Motor noch kalt ist kannst Du (nach Abstellen, sonst Hack statt Finger) den Lüfter mit sehr wenig Widerstand drehen.

              Ist der Motor heiss sollte das Viskoding wieder stärker zupacken, der Drehwiderstand wird also höher. Und der Luftzug sehr viel deutlicher.

              Den Unterschied merkt man.>>


              Als ich den Preis für eine neue Viscokupplung gehört habe mußte nicht der Motor sondern ich erstmal nach frischer Luft schnappen..........


              Aber wenn wir gerade dabei sind:

              Es gibt ja viel PDF Manuals, hat jemand einen Teilekatalog für den ganz frühen Range Online gefunden? Antwort kann auch PN sein!

              Und: da ich etwas gestöbert habe:
              Hatte schon mal jemand den 11 Blade Fan Middle East in der Hand!
              Oder hat den noch jemand rumliegen und braucht Ihn nicht?

              Wenn man den anpassen könnte plus neuen Visco, das hätte doch was.......




              <<Mein Tipp bei Motoren mit alten Display: WaPu mit Gehäusedichtsilicon einkleben. Dadurch verändert sich das Spaltmaß und die Pumpe hat mehr Umsatz.
              Munter bleiben
              Mike>>


              Hallo Mike,

              wird das wirklich dicht?
              Mehr Umsatz der Pumpe? Also das Flügelrad der Pumpe kommt dichter ans Gehäuse und dadurch gibt es eine bessere Strömung oder?


              <<Hallo ,

              würde auch auf Viskolüfter tippen ,war bei mir genauso.

              Einfach den Lüfter mal blockieren ,oder einen anderen einbauen , fahren ,
              fertig .

              Jürgen>>


              Hallo Jürgen,

              das ist das Problem, wirklich testen kann ich das nicht, denn dann brauche ich:
              1. Eine wirklich lange Steigung auf der Autobahn (ähnlich Kasseler Berge). Das läßt sich einrichten....
              2. Eine Aussentemperatur von über 30 Grad und da hab ich noch keinen Einfluss drauf.


              Für den defekten Visco spricht allerdings das er, wenn er im Stand läuft, nicht mehr runter kühlt. Da der Motor im Stand keine Leistung bringen muß sollter er langsam abkühlen. Da er dann auch mal bei 90 Grad hängen bleibt wird er wohl nicht genug Luft kriegen.
              Auch das nur bei Temperaturen über 30 Grad.

              Wie schon gesagt, bei 20 Grad Aussentemperartur kann ich das Windenseil komplett rausziehen und wieder einspulen und habe dann gemütliche 85 Grad.

              Gruß

              Andreas
              I'm very good in doing nothing!

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                #8
                RE: Wassertemperatur

                Moin!

                > Ja, abär: Überkochen das bedeutet ja dann schon 110 Grad, also wenn
                > das Kühlsystem da noch dicht war, denn der „Kochpunkt“ geht ja höher > durch den Druckverschluß.

                Die Anzeige war gut auf Rot, auf Anschlag sozusagen. RCL hat 102° angezeigt als es noch ging.

                > Meiner hat nur kurz die rote Marke erreicht und die ist beim
                > Kapilarinstrument genau 100 Grad.

                Hab mal keine Angst um den. Erstens merkst Du es wenn er kaputt ist (dann geht er im Stand schon nach 2min auf Rot, zweitens existiert das Problem bei 3.5er nicht und drittens gibt es V8 Blocks für'n Appel und ein Ei.

                > Das Instrument hab ich getestet, in der Küche fehlte: Wasserkocher und
                > Thermometer, zurückgebracht bevor sie es gemerkt hat = kein
                > Mecker........

                Ich lass meine Frau gleich mit anpacken - irgendwer muss doch den Motor ausrichten während der andere den Motorkran bedient :-)

                > Wapu – Druck? Da war doch aber schon die Kopfdichtung hin und hat
                > mitgedrückt oder?

                Das geht hinter der Laufbuchse gleich in den Wasserkanal - da braucht es nichtmal ein Leck in der ZKD.

                > Ich meine wenn die Buchse nach unten verschwindet, schwindet doch
                > auch der Anpressdruck für die Kopfdichtung und das hält doch dann
                > nicht wirklich lange!

                Das kommt dazu.

                > Du hast doch den offenen Block gesehen: Ist da wirklich kein Platz für
                > eine Sicherung? z.B. Oben ein Ansatz an der Buchse, da reicht 1mm und
                > schon kann die Buchse nicht mehr nach unten weg.

                Die sog. T-head-liner gibt es durchaus. Landybehr hat sich solche in einen alten Block gemacht. Auch Turner arbeitet beim V8 damit. Such mal hier im Forum und im vmv, da haben wir schon einiges dazu geschrieben.

                > Verschieben wir auf den Kopftread!

                OK, ich warte :-)

                > Als ich den Preis für eine neue Viscokupplung gehört habe mußte nicht
                > der Motor sondern ich erstmal nach frischer Luft schnappen..........

                Du hast wohl den falschen gefragt?


                > Aber wenn wir gerade dabei sind:
                >
                > Es gibt ja viel PDF Manuals, hat jemand einen Teilekatalog für den ganz
                > frühen Range Online gefunden? Antwort kann auch PN sein!

                Da ist alles drauf:
                The World's largest collection of Historic British cars. A motor museum with over 400 classic cars, free tours and interactive family activities.


                Gruß

                Carsten ;-)
                1 RR is never enough, just 1 runnin would be fine!

                Kommentar


                  #9
                  RE: Wassertemperatur

                  Moin!

                  Etwas unübersichtlich der Beitrag...

                  Neuer Kühler und Probleme? Luftblase würde ich auch tippen.

                  Bei meinem sind es folgende Gründe für eine Überhitzung: Kühler von außen verdreckt (öfter), viel Hitze unter der Haube im Stand beim Winchen (hab ich jetzt Löcher drin, bringt ordentlich was), Viskolüfter alles 2-3 Jahre (die Flüssigkeit tritt aus, sieht man gut), Kühler von innen verdreckt.

                  Ich hab schon 3 Zylinderköpfe durch. Symptom: Wasser im Öl. Vermutete Ursache: Riss im Kopf nach Überhitzung. Was tun um sowas zu vermeiden: nach viel Schlamm wird der Kühler gewechselt, eingeweicht und im Liegen sorgfältig gereinigt.
                  cu Knud

                  mit eigenem Fahrgelände bei Grevesmühlen

                  Kommentar


                    #10
                    RE: Wassertemperatur

                    Moin!

                    > Etwas unübersichtlich der Beitrag...

                    Warum? Weil die Beiträge zu lang sind oder weil wir zu faul sind immer quote zu tippen und statt dessen die Emailnotation verwenden?

                    > Bei meinem sind es folgende Gründe für eine Überhitzung: Kühler von außen
                    > verdreckt (öfter),

                    Du kannst wenn es nicht eh irre heiss ist mit etwas Abstand vor dem Kühler einen Schlammschutz machen. Oder gleich den Kühler nach hinten setzen.

                    > Viskolüfter alles 2-3 Jahre

                    Wenn Du viel durch Wasser fährst nimm E-Lüfter, die kann man vor der Wassereinfahrt abschalten und hinterher wieder an.

                    > Ich hab schon 3 Zylinderköpfe durch. Symptom: Wasser im Öl.
                    > Vermutete Ursache: Riss im Kopf nach Überhitzung.

                    Hast Du die Köppe geröntgt oder vermutest Du das nur? Reine Überhitzung oder bist Du mit heissem Motor in kaltes Wasser tief reingefahren?

                    Gruß

                    Carsten ;-)
                    1 RR is never enough, just 1 runnin would be fine!

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                      #11
                      RE: Wassertemperatur

                      Moin!

                      Die zitierten Zitate machen es anstrengend. Ich bin schon alt, darum reibe ich mich an sowas (denkt doch mal an die Silver-Surfers ;) ), war auch mehr als Entschuldigung gedacht, wenn ich was doppelt schreibe...

                      Kühler nach hinten geht nicht, weil der PickUp vom Ladevolumen eh zu klein ist.
                      Alu-Fliegengitter hab ich mal davor gemacht. Aber wenn der Dreck von allen Seiten kommt ist auch zu spät. Gibs was besseres?
                      E-Lüfter hatte ich schon. Der war nach 9 Monaten kaputt (Kenlowe) dann lieber alle 2-3 Jahre ein neues Viskoelement.
                      Mit heißem Motor ins Wasser (Rundstreckenrennen). Wir vermuteten erstmal, weil ich noch einen kompletten Motor als E-Teile Spender hatte.
                      cu Knud

                      mit eigenem Fahrgelände bei Grevesmühlen

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