AW: klingendes Geräusch aus dem Unterbodenbereich, ähnlich kaputtem Lager?

... was heißt denn, du hattest das Differential hinten raus und musstest das Öl nicht wechseln? Ist da nichts rausgelaufen? Finde ich seltsam. Zu wenig Öl im Diff kann natürlich irgendwann zu metallartigen Geräuschen führen...

Ansonsten könnten es auch Abschirmbleche (Tank/Auspuff) sein.

AW: klingendes Geräusch aus dem Unterbodenbereich, ähnlich kaputtem Lager?

Ich habe das Differentialgetriebe ziemlich gerade herausgehoben und auch so wieder eingebaut, so daß kein Tropfen Öl auslief. Wenngleich auch die Möglichkeit besteht, dass überhaupt keines drin war!!!
Dass mit den Hitzeblechen ist eine gute Idee, da ich auch dieses mit Blechen und Nieten generalsanieren musste und nun vielleicht einer anderen inneren Spannung unterliegt und deshalb vibriert. Da guck ich gleich mal nach....

AW: klingendes Geräusch aus dem Unterbodenbereich, ähnlich kaputtem Lager?

so...Fehler gefunden. War tatsächlich ein singendes Hitzeschutzblech, bei dem die Schrauben nun endgültig abgefault waren. Vielleicht habe ich es auch durch die letzte Reparatur beeinträchtigt.
Danke für den Hinweis

AW: klingendes Geräusch aus dem Unterbodenbereich, ähnlich kaputtem Lager?

Glaskugel hat funktioniert. :D

AW: klingendes Geräusch aus dem Unterbodenbereich, ähnlich kaputtem Lager?

Hallo,

ich würde mich gern mal dem Thema anschliessen denn ich bin noch auf Fehlersuche. Ich habe so ein ähnliches Geräusch, ist aber eher ein vibrieren, brummen das ab ca. 60-75 am Gaspedal zu spüren ist. Weiter höher 100-120 einfach lautes Surren/Brummen wie auch immer. Es ist auf jeden Fall lauter als das Reifengeräusch.
Haber das Diff-Öl vorn getauscht, jetzt ist es zwar weniger, aber immer noch zu hören und zu spüren. Nach was soll ich denn am besten noch suchen? Kommt es vom Diff? Und wenn ja was könnte es sein?

Danke für jeden Tipp.
Gruss
Nico

AW: klingendes Geräusch aus dem Unterbodenbereich, ähnlich kaputtem Lager?

Radlager - reine Vermutung aufgrund der angegebenen Geschwindigkeitsbereiche. ;)

AW: klingendes Geräusch aus dem Unterbodenbereich, ähnlich kaputtem Lager?

ok, das war auch meine erste Vermutung, daher hatte ich gleich mal am Rad geprüft (da wackelte nix). Kommt mir auch vor als ob da mehr links als rechts zu hören ist. Und hat es einen Zusammenhang mit dem Diff? Denn nachdem ich das Öl gewechselt hatte, war (zumindest für mein Ohr) etwas ruhiger. :-)
Und das Geräusch ist auf jeden Fall gleichbleibend.

AW: klingendes Geräusch aus dem Unterbodenbereich, ähnlich kaputtem Lager?

Hallo,

Unter welchen Lastzuständen tritt das Vibrieren/Grummeln auf (Vollgas, Teillast, Dahingleiten, Schubbetrieb)?

Wenn sich das Phänomen mit Austausch des Diff-Öls geändert hat, liegt für mich das Differential selbst nahe.

Ich hatte ein ähnliches Vibrieren ebenfalls. Das Grummeln war hauptsächlich im Fahrerfußraum und auch ein wenig im Lenkrad spürbar. Es trat v.a. Dingen im Schubbetrieb um die 80-110 km/h auf. Wenn man sich jedoch darauf konzentrierte, konnte man es auch beim Beschleunigen ab ca 60-80 km/h wahrnehmen - dann allerdings nicht so akzentuiert. Meine erste Vermutung ging in Richtung Antriebswellen, aber deren Erneuerung brachte nichts.

Der nächste Verdacht ging dann zum vorderen Differential und prompt war dort auch eins der beiden Lager des Differentialkäfigs verschlissen (sh. Bild). Ist wohl auch kein allzu seltener Defekt an den Differentialen - mein hinteres Differential hatte mittlerweile dasselbe Problem.

Die Diagnose per Stethoskop war nicht wirklich eindeutig bzw. hilfreich. Da die Räder auf der Bühne frei hängen und ohne Belastung laufen, konnte ich die entsprechende Fahr-Situation und damit das Geräusch nicht imitieren. Der Grund liegt darin, dass der Differentialkäfig mit einer gewissen Vorspannung eingbaut ist um ein gewisses Axialspiel desselbigen zuzulassen. Dadurch kann sich Verschleiß der Lager durchaus erst abhängig der Belastungssituation eindeutig (hör-/fühlbar) bemerkbar machen.
Wenn sich Deine Vibration vorrangig auf den Fahrerfußraum lokalisieren lassen (fahr' mal als Beifahrer mit), würde ich das Augenmerk vorrangig um das vordere Differential herum legen.
Alles aus dem Verteilergetriebe hört/fühlt man meiner Erfahrung nach vorrangig mittig von unter der Mittelkonsole/Armlehne. Und das hintere Differential hört man logischerweise aus dem Kofferraum ;-)
Stichwort Stethoskop: Radlager lassen sich damit auf der Bühne sehr gut diagnostizieren - auch bzw. v.a. bei eingelegtem ersten Gang. Außerdem ist deren Belastungsituation i.d.R. linear, so dass ein Grummeln nicht erst ab einem bestimmten Geschwindigkeitsbereich hörbar ist.



Viele Grüße, Alexander

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Hallo,

danke erstmal für Deine ausführliche Beschreibung. Es trifft vieles zu, eher vorn, eher fahrerseitig, spürbar im Pedal und etwas am Lenkrad.
Meiner erster Tipp Ging auch richtig Lager, aber welches? Ich hatte mich bis dahin noch nicht so wirklich mit dem Diff beschäftigt. Das Geräusch ist immer bei den Geschwindigkeiten ab 60-120 hörbar. Schneller bin ich noch nicht gefahren. :-) Ob Last, oder Teilast, Dahingleiten oder Schubbetrieb, alles gleich. Bin auch schon auf N dahingerollt, gleiches.

Was wäre jetzt Dein Tipp? Einen Spezi für Differenziale suchen oder noch weiter eingrenzen? Wie kann ich am besten weiter vorgehen? Mache bisher vieles selbst, aber eben noch nicht alles. :-)

Gruss
Nico

AW: klingendes Geräusch aus dem Unterbodenbereich, ähnlich kaputtem Lager?

Also, das Voderachsdiff reagiert eigentlich schon auf den Lastzustand. Zumindest sollte es einen hör-/fühlbaren Unterschied zwischen Vortrieb und Schiebebetrieb geben, sofern die Lagerung beginnend die Grätsche macht..
Wir hatten zuletzt beim SChiebebetrieb ein extrem nervives Surren, das sich so anfühlte, als ob die Zahnflanken zu wenig Spiel hatten, sobald man vom Gas ging.. Ergebnis war ein Tausch-Diff für vorne. Kein billiger Spaß, aber jetzt ist vergleichsweise Ruhe.

Ändert sich denn was an dem Geräusch, wenn Du eine Kurve fährst? Wenn ja, Unterschied zwischen Rechts- und Linkskurve?

VG Stephan

AW: klingendes Geräusch aus dem Unterbodenbereich, ähnlich kaputtem Lager?

Hi zusammen,

Sehe ich genauso - allerdings kann die Lagerung bereits derart in Mitleidenschaft gezogen worden sein, dass sie unabhängig des Lastzustandes brummt/vibriert.

Wenn wir nun mal von der Vorderachse ausgehen, können es folgende Lager/Gelenke sein (die auch auf "N" rotieren): Radlager (li/re), Kreuzgelenke Antriebswellen (jeweils innen/außen), Ausgangslager des Differentialkäfigs (li/re, oben erwähnt), Eingangslager des Differentials, Kreuzgelenke vordere Kardanwelle, ggf. Ausgangslager des Verteilergetriebes.

• Radlager: sollten sich auf der Bühne mit einem Motorstethoskop oder einem langen Schraubenzieher gut identifizieren/ausschließen lassen (Räder in der Luft, Motor im ersten Gang bzw Leerlauf, ggf. DSC aus), zudem variiert dann das Geräusch in Links- und Rechtskurven
• Kreuzgelenke Antriebswellen: sollten bei Fahrzeug auf Normal- oder Offroadhöhe bestenfalls bombenfest sitzen, ggf. mit minimalem Spiel. Keinesfalls sollten sie bei Drehversuchen mit der Hand hin und her schlackern.
• Lager des Differentials: Wenn das Phänomen lastunabhängig auftritt, kann man das schuldige Lager auf der Bühne mit eingelegtem Gang (sh. Radlager-Test) mit 'nem Stehoskop/Schraubenzieher identifizieren.
• vordere Kardanwelle: mal mit der Hand drehen, drücken, ruckeln und ziehen...auch hier kein Spiel üblich
• Ausgangslager Verteilergetriebe: gleiche Methode wie Rad- und Differential-Lager. Halte ich persönlich aber Deiner Schilderung nach erstmal für weniger wahrscheinlich

Bei der Gelegenheit kannst Du auch gleich mal nach dem Mittellager der hinteren Kardanwelle schauen, auch wenn dieses nur sehr unwahrscheinlich für Dein Problem verantwortlich sein wird.

Bzgl. Differential-Rebuild: ich habe mich nach diesem Thread aus dem englischen Forum gerichtet - ähnlich funktioniert's auch mit dem hinteren Differential: https://www.disco3.co.uk/forum/front...it-134360.html
Statt mit dem Abzieher habe ich die Lagerinnenteile (Ring, Wälzkegel, Käfig) mit 'nem Dremel aufgeschnitten. Die Außenringe kann man mit 'nem Austreiber gut aus ihren Sitzen entfernen. V.a. Dingen, wenn man die Wellendichtringe ohnehin neu macht.

Sollte es bei Dir mal soweit kommen, kann ich gern noch ein paar Tipps geben, die ich aus meinem Rebuild gelernt habe.

Viele Grüße, Alexander

AW: klingendes Geräusch aus dem Unterbodenbereich, ähnlich kaputtem Lager?

Hi Alexander,

vielen Dank für den wirklich ausführlichen Bericht. Ich werde diese Prüfungen mal machen um zumindest für mich ein genaues Bild zu haben.
Cool. :-)

Gruss
Nico

AW: klingendes Geräusch aus dem Unterbodenbereich, ähnlich kaputtem Lager?

Hallo zusammen,
nun muß ich ebenfalls das hintere Diffential neu lagern, da dieses ein surrendes Geräusch im Kofferraum produziert, ähnlich eurer Beschreibung.
Du schreibst das Diffential habe eine gewisse Vorspannung. Wie genau muss ich das verstehen und wo stellt mann diese Vorspannung wieder richtig ein?
Danke für eure Tipps

AW: klingendes Geräusch aus dem Unterbodenbereich, ähnlich kaputtem Lager?

Moin Moin,

die Vorspannung ist von Werk aus bereits auf den Diff-Käfig mittels Distanzscheiben, welche hinter den jeweiligen Lagerschalen der Käfiglager eingebracht sind, eingestellt. Wenn Du Dich hinsichtlich der Lager für OEM-Qualität entscheidest (Timken, SKF, FAG), dann brauchst Du Dir hierzu keine Gedanken machen. Einfach nur alte Lagerschale raus und die neue mit derselben Distanzscheibe wieder einpressen. Bei den Lagerschalen reichen meiner Erinnerung nach aber auch ein paar Hammerschläge, um diese in ihren Sitz einzubringen.
Im Gegensatz zum vorderen Differential besitzt jeder Diff-Ausgang noch ein kleines Nadellager, welches sich lohnt gleich mit zu tauschen. Wellendichtringe logischerweise auch ;-)

CAVE: Leider ist das Austreiben der Lagerschalen am hinteren Differential nicht so einfach, wie beim vorderen. Von außen bekommt man keinen oder nur sehr schlecht einen Ansatzpunkt an der Schale bzw. trifft und beschädigt/verbiegt nur die Distanzscheibe. Ich habe mich am Ende dazu entschieden beide Lagerschalen mit einem Dremel aufzuflexen - eine flexible Welle ist von Vorteil, aber kein Muss (je nachdem, wie groß der Dremel ist).

Viele Grüße, Alexander