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Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

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    4.4 V8 BMW: Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

    Moin allerseits!

    seit ca. 2 Jahren habe ich einen Range Rover III, 4,4L-V8-Benzin (BMW-Motor) von Baujahr 2002 mit jetzt ca. 220.000km Laufleistung (gekauft mit ca. 200.000km)

    Bis auf die Tatsache, dass das Auto eine elektronische Wundertüte ist, fuhr er bisher immer recht zuverlässig - habe in den letzten 2 Jahren nur Batterie, Zündkerzen (waren wohl noch die ersten, weil stand noch BMW drauf), ein paar Buchsen am Fahrwerk und die Wasserpumpe (Lager verschlissen) gewechselt.

    Jetzt habe ich aber seit ein paar Tagen folgendes Problem mit dem Automatikgetriebe (ZF 5HP24):
    Wenn man im Schiebebetrieb etwas abrupter aufs Gas tritt, legt das Getriebe beim Runterschalten den Gang nicht richtig ein - der Motor dreht hoch. Wenn man dann Gas wegnimmt, rutscht der Gang rein und man kann normal beschleunigen.
    Das erste Mal ist es passiert, als ich bei ca. 60 km/h einen Kickdown gemacht habe. Dabei hat der Motor ordentlich aufgeheult, der Drehzahlmesser war auf Anschlag und im Cockpit kam als Folge davon die Fehlermeldung "Getriebenotprogramm". Bin natürlich sofort vom Gas, der Gang ist reingeflutscht und ich konnte normal weiterfahren. Nachdem ich später das Auto ausgemacht und wieder neu gestartet habe, war keine Fehlermeldung mehr da und ist auch nicht wieder gekommen.
    Seither bin ich ca. 150 km gefahren mit folgendem Erfolg:

    - wenn ich nur sachte beschleunige, fährt alles ganz normal - das Getriebe schaltet einen Gang runter
    - wenn ich stärker aufs Gas trete, dreht der Motor hoch, das Getriebe schaltet nicht richtig runter
    - da ich seither aus Vorsicht nicht mehr voll aufs Gas getreten habe, ist der Motor aber nicht mehr so hoch gedreht, wie beim ersten Mal - die Fehlermeldung "Getriebenotprogramm" ist deshalb auch nicht mehr gekommen.

    Anscheinend tritt der Fehler nur auf, wenn das Getriebe 2 Gänge runterschaltet (da bin ich aber nicht sicher) - beim Hochschalten ist alles in Ordnung, ich hab jedenfalls noch keine Auffälligkeiten bemerkt.
    Soweit ich das sehe, kann der Fehler alle möglichen Ursachen elektronischer oder auch mechanischer Natur haben, wodurch die Fehlersuche ziemlich aufwändig werden kann. Bei der ganzen Elektronik mit den niedrigen Strömen könnte theoretisch ein leicht korrodierter Kontakt reichen, um Fehler bei der Steuerung der Magnetventile im Getriebe zu erzeugen. Den dann zu finden, kann zur Suche nach der berühmten Nadel im Heuhaufen werden. Deshalb hier meine Fragen:

    Kennt sich jemand mit dem geschilderten Getriebeproblem aus bzw. hat dieses Problem schon gehabt?
    Gibt es für dieses Problem bei diesem Auto eine typische Ursache/eine typische Fehlerquelle, die man als erstes abklären sollte?

    Was ist eigentlich mit dem Getriebeöl?
    Laut Wartungsanleitung ist das Automatikgetriebe ZF 5HP24 wartungsfrei und hat eine Ölfüllung auf "Lebensstandzeit". Kann man das glauben oder ist jetzt nach 17 Jahren und 220.000 km doch das Öl verharzt und muss gewechselt werden? Vielleicht hab ich ja Glück und mein Problem lässt sich ganz einfach dadurch beseitigen, dass man das Getriebeöl und den Getriebeölfilter wechselt. (Könnte ich mir schon vorstellen, dass die Gänge mit frischem Öl wieder besser reinflutschen.) Gibt es da Erfahrungswerte?

    Ich hoffe, dass mir da jemand Auskunft geben kann - bin für jeden guten Rat dankbar.
    Schöne Grüße in die Runde und immer gute Fahrt!
    Hubert

    #2
    AW: Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

    Hallo Hubert, die Lifetime-Füllung ist m.W. auf 150.000km ausgelegt und 10 Jahre. Im Laufe der Lebenszeit tritt Alterung und Hygroskopie des Öls ein. Es gibt Spülungen für das Getriebe nach Tim Eckardt.... Googel mal...
    Ich bin jetzt nicht sooo der Automatikgetriebespezialist,mag Dir trotzdem ein/zwei Tips geben. Dein Problem scheinen mir eher verschlissene Reibscheiben zu sein. Idealerweise ist zuwenig Öl drin. Hierfür kannst Du Dir beim örtlichen Fachhandel mal ein Öl für Dein Getriebe kaufen. Es wird zwar hier und da behauptet nur das ZF-Originalöl ist möglich, für den Test bzgl. geringem Ölstand reicht es allemal. Danach würde ich eh einen Ölwechsel mit Filter machen...Heb den Wagen an(Hebebühne) und mach die Überlaufschraube auf. Hierbei sollte bei max. 35°C Öltemperatur das Öl gerade herauslaufen. Stellung Getriebe war glaube ich P.... Kannst aber auch mal im Forum schauen... wenn Öl fehlt: Öl nachfüllen und dabei alle 3 Sekunden die Fahrstufen durchschalten. Bremse treten nicht vergessen.... dann Schraube schliessen.
    Ein ölwechsel mit Filter bei ZF kostet glaube ich so 500 EURO. Dabei wird auch die Mechatronik gewechselt.
    Ein "neues" überholtes Getriebe mit Aus- und Einbau ca. 3500 EUR.Alle Angaben ohne Gewähr und mit gutem Gewissen....Gruss Thomas
    P.S.: die (meisten) bei ZF wissen was sie tun und haben Zugriff auf alle Ersatzteile und Spezialwerkzeuge da der Service ihr Geschäftsmodell ist....

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      #3
      AW: Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

      Moin,
      danke erstmal für die Info. Hab mich inzwischen bei mir in der Gegend auch etwas umgehört und bin auf Empfehlung an nen freien Schrauber gekommen, der wohl einige Erfahrung zu dem Thema hat. (bei einem Bekannten hat er komplett den V8 aueinander und neu aufgebaut) Dieser Schrauber hat mir jedenfalls folgendes geraten:
      1. Mein Problem liegt wahrscheinlich am überalterten Getriebeöl, ein Ölwechsel sollte Abhife schaffen.
      2. Es gibt kein Öl, dass nicht altert (sehe ich genauso, habe inzwischen rausgefunden, dass ZF nen Ölwechsel nach 8-10 Jahren bzw. 100.000-150.000 km vorsieht)
      3. Auf jeden Fall Öl und Filter wechseln!
      4. Dabei unbedingt Originalersatzteil nehmen, lieber 10€ mehr ausgeben. Ölfilter aus dem Zubehör taugt nicht.
      5. Auf gar keinen Fall Getriebe spülen! Die alten Automatikgetriebe vertragen eine Spülung nicht so gut - erfahrungsgemäß kommt es gerade dann hinterher zu Problemen, z.B. mit Gängen, die festsitzen.
      Er hat mir nen ziemlich kompetenten Eindruck gemacht, drum werd ich wohl so tun, wie er mir geraten hat.
      Ich werd anschließend berichten, was bei rausgekommen ist.
      HUBERT

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        #4
        AW: Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

        Hi Hubert,

        frag 5 Ärzte , kriegste 6 Meinungen.... :-)

        zum Punkt 5: ) halte ich für absoluten Blödsinn ! Wobei ich sagen muss dass ich selbst noch nicht gespült habe... aber die Erklörung finde ich schon aberwitzig ! :-)
        Gruss ! Thomas

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          #5
          AW: Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

          In einer ZF6 HP..... Anleitung steht das es ab einer gewissen Laufleistung keinen Sinn mehr machen würde nur Öl zu wechseln (wenn es denn vorher nicht Regelmässig gemacht wurde)aber es gibt so viele offizielle Dokumente von ZF zu gleichen Getrieben mit unterschiedlichen Aussagen das man sich schon sehr wundert . Also wechsel oder spüle wie du meinst und berichte .
          Allerdings stimmt es tatsächlich das bei nem Kollegen nach der Spülung an seinem BMW (dürfte ein ZF Getriebe gewesen sein)tatsächlich Probleme auftraten . Wie mit welchem Equipment und mit welchem Öl der ``Spüler´´ in dem Fall gearbeitet hat kann ich aber nicht sagen .
          Gruß Manfred

          Do what you want , but do it with Style

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            #6
            AW: Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

            Hallo, so sind auch meine Informationen! Entweder regelmäßig Öl wechseln bzw spülen oder gar nicht. Nach 200.000km könnten sich Ablagerungen lösen und die kleinen Kanäle verstopfen.
            Deswegen habe ich meins bei 170 komplett neu gemacht und wechsle (nicht spüle) nun aller 70tsd mit ruhigem Gewissen.
            Aber alles nur Erzählungen aus Werkstätten, keine eigenen Erfahrungen.
            Doch eine, meine Mutter ihr e90 320d hat das spülen ein bisschen das rucken beim Gangwechsel genommen.
            Biete Rave (Werkstatthandbuch bist BJ 06 (BMW Technik) zu Download

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              #7
              AW: Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

              Wenn es eh schon ruckt ist ein wechsel oder spülen (ich würde wechseln und mir dabei das Ol ansehen / riechen ) erstmal ein preiswerter Vesuch . Schadet auf jeden Fall nicht ( es hat ja schon ein Problem) wirds nicht besser kann immer noch überholt/getauscht werden .
              Gruß Manfred

              Do what you want , but do it with Style

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                #8
                AW: Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

                297 Tkm auf der Uhr, alle 80 Tkm Service bei ZF.

                Auch Automaten lieben sauberes Öl.

                VG
                Frank

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                  #9
                  AW: Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

                  Und Servopumpen haben auch gern mal frisches Öl ;)

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                    #10
                    AW: Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

                    Moin allerseits,
                    bin inzwischen schlauer:
                    habe erstmal Ölwechselkit (original ZF – Öl + Filter + Dichtungen) gekauft, um mein Problem evtl. preisgünstig beheben zu können. Dann hab ich Ölwechsel gemacht mit folgendem Befund:
                    • Das alte Öl war schwarz wie die Nacht und roch ziemlich verbrannt.
                    • In der Ölwanne bis auf den üblichen Schlamm keine Späne o.ä. zu sehen – also keine größeren mechanischen Defekte.
                    • Demzufolge sind wohl die Kupplungsscheiben verbrannt (Verschleiß) und es muss ein Austauschgetriebe her.

                    Hab dann erstmal alles wieder alles zusammengebaut und Probefahrt gemacht:
                    • Getriebe schaltet deutlich weicher mit dem frischen Öl, aber das Problem mit dem Durchrutschen ist immer noch da.

                    Also hab ich zwei Nächte drüber geschlafen und mir überlegt, ob der Dicke stirbt oder ich noch das Getriebe wechseln soll. – Hab mich für Reparatur entschieden. Am Montag bin ich dann zu Automatikkaiser in Berlin gefahren und lass ein überholtes Getriebe einbauen.
                    • Überholtes Getriebe im Austausch: 1.200,-
                    • Wandler 400,-
                    • Aus- und Einbau Getriebe 450,-
                    • Geamt also 2.050,- (viel Geld , aber in Anbetracht der Arbeit halte ich das für nen fairen Preis)

                    Heute hole ich das Auto wieder ab und kann dann hoffentlich wieder vernünftig fahren.
                    Schöne Grüße,
                    Hubert

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                      #11
                      AW: Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

                      Wenn das Getriebe funktioniert und alle relevanten Teile getauscht wurden sind 1200 Euro günstig.
                      Bekommst Du eine Rechnung auf der steht was in dem Getriebe alles getauscht wurde ?
                      Gruss,Thomas

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                        #12
                        AW: Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

                        Klingt für mich auch nicht zu teuer (wenn´s funktioniert) das Getriebe sogar eher ``günstig´´ .
                        Gruß Manfred

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                          #13
                          AW: Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

                          Moin allerseits,
                          wollte ja noch berichten, wie`s mit meinem Getriebe ausgegangen ist:

                          Hatte mein Auto wie gesagt montags zu Automatik-Kaiser nach Berlin gefahren, der Meister hat mich beim Abgeben noch gefragt, ob ich lieber mein Getriebe oder eins aus`m Regal eingebaut haben möchte. (Es gibt Kunden, die drauf bestehen, dass ihr Getriebe überholt und eingebaut wird, andere wollen auf gar keinen Fall ihr Getriebe wieder drin haben, sondern lieber eins aus dem Regal.) Ich hab jedenfalls gesagt egal – ich will eins, das funktioniert.

                          Donnerstagvormittag bekam ich den Anruf, dass mein Auto fertig ist und ich hab`s dann Freitagnachmittag abgeholt. Die Werkstatt hat mein Getriebe überholt und wieder eingebaut. Die machen keine „halben“ Reparaturen, sondern grundsätzlich immer eine komplette Überholung, tauschen alle relevanten Teile und prüfen die Elektronik. Zur Ursache für meine Getriebeprobleme hat mir der Meister erklärt, dass es eine typische Fehlerkette war:
                          Primäre Ursache ist ein eingelaufenes Lager. (Soll wohl schon mal vorkommen bei Laufleistung über 200.000km.) Dadurch kommt es zu Druckverlust und damit übermäßigem Schlupf an den Reibscheiben, wodurch diese schließlich in kurzer Zeit verschleißen/verbrennen. – Thomas hatte also mit verschlissenen Reibscheiben die richtige Vermutung.

                          Das Ganze ist jetzt über einen Monat her und ich bin seitdem knapp 1000km gefahren – funktioniert alles einwandfrei, Getriebe schaltet butterweich, alles wie es sein soll. Bezahlt hab ich wie gesagt 2050,-€ für Wandler + Getriebe + Aus- und Einbau. Den Preis halte ich für ausgesprochen fair bis günstig. Ich hab ne ordnungsgemäße Rechnung bekommen, und ein Jahr Garantie gibt die Werkstatt auch auf das Getriebe. Somit bin ich voll zufrieden mit dem schnellen, unkomplizierten Service und kann die Werkstatt nur empfehlen.
                          Im Nachhinein wars die richtige Entscheidung, das Geld für die Getriebereparatur auszugeben, da meiner vom Rostzustand her sicher noch ein paar Jahre macht. Für 2050,-€ findet man kein annähernd gleichwertiges Auto als Ersatz und wie schon mal jemand in nem anderen Beitrag geschrieben hatte, ist ein kaputter alter Range Rover auch nur ein übergroßer Briefbeschwerer. (Oder 2,5t Mischschrott)

                          So denn – Schöne Grüße und Spaß beim Fahren!
                          Hubert

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                            #14
                            AW: Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

                            Super ! Freut mich dass der Range wieder fährt. Selten dass man aus Berlin in Sachen KFZ-Handel gutes hört. Aber es war ja eine Reparaturwerkstatt, daher nicht ganz vergleichbar. Ich hoffe dass es lange hält. Für den Preis kann an nichts falsch machen wenn wirklich alles relevante repariert wurde.... Grüsse Thomas....

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                              #15
                              AW: Probleme mit Automatikgetriebe ZF 5HP24 - wer kann helfen?

                              Mein GM hat auch ein Betrieb in Berlin überholt, hat super geklappt!

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