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Informationssperre?!Die Informationspolitik von LR....

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    Informationssperre?!Die Informationspolitik von LR....

    Hallo Zusammen,

    wie Ihr seht bin ich neu im Forum.
    Erstmal VIELEN DANK für die vielen hilfreichen Beiträge.
    Ich finde den Bericht über Modell 2008.5 sehr interessant.Bis dato war ich eigentlich der festen Überzeugung, dass mein im Juli bestelltes Modell eins der ersten 2008 er sein wird-Irrtum, es wird 2008.5- was ist 2008.5?Ausserhalb des Forums gibt es dazu keine Informationen.
    Bisher war ich der Annahme, dass es sich bei dem im Oktober gebauten 2008 er Modell nur um eine minimale Änderumg handelt, und zwar des DPF, der mir sehr wichtig war.
    Übermittelt Land Rover überhaupt irgendwelche Informationen an seine Kunden?
    Ich finde es eine Frechheit, dass man ein Fahrzeug in der Preisklasse bestellt und tatsächlich keine Ahnung hat wie es denn im Detail aussehen wird.
    Konkrete Beispiele:
    Preisliste; Wie kann es sein, dass LR eine neue Preisliste (Stand 16.08.2007)mit neuen Optionen hat und diese nicht auf Ihrer HP veröffentlich, sondern immer noch die Preisliste Stand Mai 2007 da aufführt!?
    Beispiel 2 Deko:
    Wie kann es sein, dass man nicht mal den Kunden der sein Auto bestellt, darüber informiert, dass es neuerdings neue Deko im Auto gibt?! Wie wärs mit Bildern?!
    Beispiel 3 Farbe:
    Ist es nicht publiziert worden, dass neue Farben rauskommen? So hieß es zumindestens im Forum und beim Händler-Wo sind sie denn?
    Angenommen ich bestell Chawton White, heisst es dann wenn das Auto (irgendwann in 4 Mon) mal kommt "Tut uns Leid, gab kein Chawton White mehr, nur noch "Polar White", macht aber bestimmt nix..white is white?!"
    Besipiel 4 Reifengröße:
    Bisher war ich der festen Überzeugung ( aufgrund der 1. Testfahrt und den Tests), dass das Fahrzeug auf 255/../18 rollt...gestern habe ich ne Probefahrt gemacht und nun ist es nur noch 235/.../18!?Was ist nun richtig!?Worauf kann man sich verlassen?Ist HSE nicht HSE, oder ist es wie mit dem Trabbis-kommt rein was verfügbar ist?!
    Finde das es unverschämt....wir brauchen mal gar nicht über das Winterpaket reden...wollte doch nur ne Sitzheizung.....oder die Lieferzeit (Produktion mitte/ende Novemeber).
    So übertrieben ich die Zubehörliste/Ausstattungsliste von VW, Audi, BMW etc finde, immerhin weiss man was das Auto eingebaut hat und wie es aussehen wird....
    So genug gemotzt...weiss nicht ob ich mich noch auf meinen D§ im November/Dezember etc...freuen soll...
    Sehr deprimierend...


    Viele Grüße!

    #2
    RE: Informationssperre?!Die Informationspolitik von LR....

    Hallo Disco08!

    Ich kann deine Frustration völlig nachvollziehen. Auch ich war recht überrascht, wie wenig Informationen es von LR gibt, sowohl für die Öffentlichkeit (Internetpräsenz) als offenbar auch für die Händler, wobei mein Händler noch eher gut informiert war und mir immerhin Bilder des neuen Innenraumes zeigen konnte (leider nur mit hellem Leder). Offenbar bleibt als einzige Möglichkeit, das aufmerksame Studium verschiedener Foren, um einigermassen auf dem Laufenden zu bleiben.

    Bezüglich der Lieferzeit war ich als Audi- und BMW-Kunde auch negativ überrascht, wie unvorhersehbar das Lieferdatum bei LR ist. Mein Händler konnte bis wenige Tage vor der Auslieferung nur Vermutungen über den Produktions-/Lieferstand anstellen, hatte aber keine Fakten zur Hand.

    Mein persönliches Fazit: LR sollte sich in Bezug auf ihre Informationspolitik eine grosse Scheibe bei der Konkurrenz abschneiden. Nichtsdestotrotz solltest du dir die Vorfreude nicht verderben lassen, sondern dich weiterhin auf deinen Disco freuen. Es ist ein fantastisches Auto =)

    Grüsse,
    Florian

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      #3
      RE: Informationssperre?!Die Informationspolitik von LR....

      Preisliste; Wie kann es sein, dass LR eine neue Preisliste (Stand 16.08.2007)mit neuen Optionen hat und diese nicht auf Ihrer HP veröffentlich, sondern immer noch die Preisliste Stand Mai 2007 da aufführt!?
      Die aktualisierte Preisliste wird in den nächsten Tagen online gestellt. Die alte ist noch online, weil noch einige normale 2008'er (ohne ".5") bei den Händlern stehen.

      Beispiel 2 Deko:
      Wie kann es sein, dass man nicht mal den Kunden der sein Auto bestellt, darüber informiert, dass es neuerdings neue Deko im Auto gibt?! Wie wärs mit Bildern?!
      Kommt auch sukzessive in den nächsten Tagen. Allerdings wird das wohl zentral gesteuert, und nicht alle Sonderausstattungen sind in allen Märkten lieferbar, daher sind wohl nur Features, die überall lieferbar sind, im Netz. Glaube ich...

      Beispiel 3 Farbe:
      Ist es nicht publiziert worden, dass neue Farben rauskommen? So hieß es zumindestens im Forum und beim Händler-Wo sind sie denn?
      Angenommen ich bestell Chawton White, heisst es dann wenn das Auto (irgendwann in 4 Mon) mal kommt "Tut uns Leid, gab kein Chawton White mehr, nur noch "Polar White", macht aber bestimmt nix..white is white?!"
      Dein Freundlicher sollte - so er seine Rundschreiben gelesen hat - wissen, dass Chawton White nicht mehr lieferbar ist. Hängt aber auch davon ab, wann du bestellt hast. Das Rundschreiben 2008.5 ist erst gut eine Woche da.

      Besipiel 4 Reifengröße:
      Bisher war ich der festen Überzeugung ( aufgrund der 1. Testfahrt und den Tests), dass das Fahrzeug auf 255/../18 rollt...gestern habe ich ne Probefahrt gemacht und nun ist es nur noch 235/.../18!?Was ist nun richtig!?Worauf kann man sich verlassen?Ist HSE nicht HSE, oder ist es wie mit dem Trabbis-kommt rein was verfügbar ist?!
      Welche Felge, welche Ausstattungslinie hast du gefahren? 235'er sind meiner Information nach nur auf den 17-Zöllern montiert. Daran hat sich auch mit 2008.5 nichts geändert, zumindest habe ich in den Rundschreiben darüber keine Info.

      Finde das es unverschämt....wir brauchen mal gar nicht über das Winterpaket reden...wollte doch nur ne Sitzheizung.....oder die Lieferzeit (Produktion mitte/ende Novemeber).
      Die Kritik mit dem Winterkomfortpaket kann ich insofern nachvollziehen, dass eben die Sitzheizung nur in Verbindung mit der beheizten Frontscheibe lieferbar ist. Manche stören sich subjektiv an den Heizdrähten, das ist mir durchaus bekannt. Der Vorteil der Scheibenheizung überwiegt aber in meinen Augen.

      Nicht nachvollziehen kann ich hingegen die Frage der Lieferzeit. Ich weiß zwar nicht, wann du bestellt hast, aber ich habe letzte Woche einen Disco nachgeordert (Lagerwagen), der ist für eine Lieferung Ende November rückbestätigt worden, bedeutet Produktion Anfang November, also gerade mal 9 Wochen Vorlauf. Das ist in Zeiten von Just-in-Time-Lieferung von Zulieferteilen und guter Werksauslastung eine vollkommen normale Lieferzeit. Außerdem wird der DPF auch erst ab Anfang November verbaut, von daher sieh es positiv: Du kriegst ihn mit Filter! ;)
      Pünktchen... in den Sätzen... find ich doof...

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        #4
        RE: Informationssperre?!Die Informationspolitik von LR....

        Original von userfehler
        Bezüglich der Lieferzeit war ich als Audi- und BMW-Kunde auch negativ überrascht, wie unvorhersehbar das Lieferdatum bei LR ist. Mein Händler konnte bis wenige Tage vor der Auslieferung nur Vermutungen über den Produktions-/Lieferstand anstellen, hatte aber keine Fakten zur Hand.
        Das verstehe ich nicht... ?( Ein Blick ins Betex, und die Sache ist klar, denn dort stehen Produktions- und Liefertermine drin. in 95 % aller Fälle passen die auch, und wenn nicht, kommen die Autos meist sogar noch eher denn später. Nur sehr selten, vor allem, wenn Ausstattungen nachträglich geändert werden, kommt es zu Lieferverzögerungen, aber auch die sind im Betex sichtbar.
        Pünktchen... in den Sätzen... find ich doof...

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          #5
          RE: Informationssperre?!Die Informationspolitik von LR....

          Danke für deine Antworten, sind wirklich sehr hilfreich-gehe davon aus , dass Du ein Händler bist?!
          Original von joerch1970
          Preisliste; Wie kann es sein, dass LR eine neue Preisliste (Stand 16.08.2007)mit neuen Optionen hat und diese nicht auf Ihrer HP veröffentlich, sondern immer noch die Preisliste Stand Mai 2007 da aufführt!?
          Die aktualisierte Preisliste wird in den nächsten Tagen online gestellt. Die alte ist noch online, weil noch einige normale 2008'er (ohne ".5") bei den Händlern stehen.

          Ja, das ist ja LR nicht übel zu nehmen, aber bestellen die meisten nicht ein individuelles Fahrzeug?

          Beispiel 2 Deko:
          Wie kann es sein, dass man nicht mal den Kunden der sein Auto bestellt, darüber informiert, dass es neuerdings neue Deko im Auto gibt?! Wie wärs mit Bildern?!
          Kommt auch sukzessive in den nächsten Tagen. Allerdings wird das wohl zentral gesteuert, und nicht alle Sonderausstattungen sind in allen Märkten lieferbar, daher sind wohl nur Features, die überall lieferbar sind, im Netz. Glaube ich...

          Was heisst in allen Märkten?Ist die deutsche HP nicht nur für Deutschland gedacht?

          Beispiel 3 Farbe:
          Ist es nicht publiziert worden, dass neue Farben rauskommen? So hieß es zumindestens im Forum und beim Händler-Wo sind sie denn?
          Angenommen ich bestell Chawton White, heisst es dann wenn das Auto (irgendwann in 4 Mon) mal kommt "Tut uns Leid, gab kein Chawton White mehr, nur noch "Polar White", macht aber bestimmt nix..white is white?!"
          Dein Freundlicher sollte - so er seine Rundschreiben gelesen hat - wissen, dass Chawton White nicht mehr lieferbar ist. Hängt aber auch davon ab, wann du bestellt hast. Das Rundschreiben 2008.5 ist erst gut eine Woche da.
          Ja, weiss ist nur ein Beispiel gewesen,weil ich wusste, dass es das bald nicht emhr geben wird....kann mich nämlich noch nicht 100 prozentig ob schwarz oder nicht...

          Besipiel 4 Reifengröße:
          Bisher war ich der festen Überzeugung ( aufgrund der 1. Testfahrt und den Tests), dass das Fahrzeug auf 255/../18 rollt...gestern habe ich ne Probefahrt gemacht und nun ist es nur noch 235/.../18!?Was ist nun richtig!?Worauf kann man sich verlassen?Ist HSE nicht HSE, oder ist es wie mit dem Trabbis-kommt rein was verfügbar ist?!
          Welche Felge, welche Ausstattungslinie hast du gefahren? 235'er sind meiner Information nach nur auf den 17-Zöllern montiert. Daran hat sich auch mit 2008.5 nichts geändert, zumindest habe ich in den Rundschreiben darüber keine Info.

          Habe die 10 Speichen Felge von einem HSE Zulassung Juni 2007 oderso gefahren...aber war definitiv 18" Reifen...passt das 17" Felge und 18 " Reifen..lach
          Finde das es unverschämt....wir brauchen mal gar nicht über das Winterpaket reden...wollte doch nur ne Sitzheizung.....oder die Lieferzeit (Produktion mitte/ende Novemeber).
          Die Kritik mit dem Winterkomfortpaket kann ich insofern nachvollziehen, dass eben die Sitzheizung nur in Verbindung mit der beheizten Frontscheibe lieferbar ist. Manche stören sich subjektiv an den Heizdrähten, das ist mir durchaus bekannt. Der Vorteil der Scheibenheizung überwiegt aber in meinen Augen.

          Natürlich die Scheibenheizung ist genial, hatte ich früher auch in meinem Mondeo..nieee mehr Eis..aber ist das preislich nicht ein wenig übertrieben..immerhin reden wir hier von einem HSE.Bei Leder ist bei jedem (übertrieben) anderen Fahrzeug Sitzheizung dabei!
          Hätte womöglich die Scheibenheizung eh dazubestellt, ist aber schon ein riesen Brocken..


          Nicht nachvollziehen kann ich hingegen die Frage der Lieferzeit. Ich weiß zwar nicht, wann du bestellt hast, aber ich habe letzte Woche einen Disco nachgeordert (Lagerwagen), der ist für eine Lieferung Ende November rückbestätigt worden, bedeutet Produktion Anfang November, also gerade mal 9 Wochen Vorlauf. Das ist in Zeiten von Just-in-Time-Lieferung von Zulieferteilen und guter Werksauslastung eine vollkommen normale Lieferzeit. Außerdem wird der DPF auch erst ab Anfang November verbaut, von daher sieh es positiv: Du kriegst ihn mit Filter! ;)
          Siehst Du, das meine ich z.B. du sagst anfang November-gibt es da aber ein Datum?Wahrscheinlich nicht...vielleicht ist das ein Dialog aus dem Werk im November....
          "John...wie wärs mit dem DPF heute?" :-D
          Aber das sehe ich auch positiv, fand nur einen Bericht hier im Forum sehr schockieren, in dem jemand bereichtet, dass der Wagen am 20.02. gebaut wurde, am 09.03. beim Händler war und am 16 hat er ihn übernommen....das ist fast ein Monat..demzufolge rechne ich mir aus, dass ich meinen knapp vor Weihnachten bekomme, wenn die Produktion am 18. oder 20. ist.
          Bestellt habe ich ca. am 20.07 oderso...

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            #6
            RE: Informationssperre?!Die Informationspolitik von LR....

            Original von Disco08
            Danke für deine Antworten, sind wirklich sehr hilfreich-gehe davon aus , dass Du ein Händler bist?!
            Nicht direkt... Verkäufer.


            Siehst Du, das meine ich z.B. du sagst anfang November-gibt es da aber ein Datum?Wahrscheinlich nicht...vielleicht ist das ein Dialog aus dem Werk im November....
            "John...wie wärs mit dem DPF heute?" :-D
            Aber das sehe ich auch positiv, fand nur einen Bericht hier im Forum sehr schockieren, in dem jemand bereichtet, dass der Wagen am 20.02. gebaut wurde, am 09.03. beim Händler war und am 16 hat er ihn übernommen....das ist fast ein Monat..demzufolge rechne ich mir aus, dass ich meinen knapp vor Weihnachten bekomme, wenn die Produktion am 18. oder 20. ist.
            Bestellt habe ich ca. am 20.07 oderso...
            OK, konkret: Das Modelljahr 2008.5 inkl. DPF wird ab dem 6. November verbaut.

            Was die Zeit von der Produktion bis zur Anlieferung durch die Spedition beim Händler angeht, nimmt sich Land Rover drei Wochen Zeit. Das kann auch weniger sein, hat aber Gründe: Ein Grund ist, dass ein Auto vom Presswerk bis zur Endkontrolle nicht in zwanzig Minuten zusammengehämmert werden kann. Noch ein Grund ist, dass ein Schiff nicht innerhalb von zwei Stunden beladen ist, sondern schon ein paar Tage im Hafen liegt, bis alle Autos verladen sind. Das gleiche spielt sich vorher auch im Werk ab, vom ersten bis zum letzten Neuwagen auf dem Zug, der von Solihull nach Grimsby fährt, dauert es ein paar Tage. Letztendlich ist dann die Spedition in Bremerhaven ein Zeitfaktor, wie schnell das Schiff entladen ist und die Autos innerhalb Deutschlands und Anreinerstaaten verteilt werden.

            Die Zeit von der Anlieferung beim Händler bis zur Übergabe an den Kunden hängt von verschiedenen Vorgängen ab: Macht der Händler nach der Übergabeinspektion die Aufbereitung selbst oder gibt er das außer Haus? Wie schnell sind die Zulassungsunterlagen zur Hand (Doppelkarte etc.), und schlussendlich: Wann möchte der Kunde sein Auto haben? Manchmal dauert auch das noch ein paar Tage, wenn erst noch ein Sparbuch aufgelöst werden will oder das Geld per Überweisung gezahlt wird. Die wenigsten Händler liefern Autos aus, wenn das Geld noch unterwegs ist.

            Sind damit die vier Wochen von Produktionsdatum (gleich -beginn) bis zur Auslieferung hinreichend erklärt? :)
            Pünktchen... in den Sätzen... find ich doof...

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              #7
              Hallo,
              die zögerlichen Infos zu den neuen Ausstattungen und der neuen Deko kann ich mir auch damit erklären, dass es sicherlich noch den einen oder anderen Disco in Händlerschowrooms oder anderweitig auf Lager gibt. Die Händler fänden es sicherlich nicht ganz so toll, wenn jeder schon ein halbes Jahr vorher weiß, dass er besser nicht den Lagerwagen nimmt, sondern auf die neuen Modelle wartet. ;)
              Diese zögerliche Informationspolitik kommt oft vom Händler und ich kann das auch irgendwo verstehen. Ärgerlich ist es für die Käufer aber trotzdem.
              Um so mehr ehrt es Joerch, dass er uns hier immer mit den neuesten Infos füttert! Dafür nochmals, Danke!

              Gruß,
              Dennis

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                #8
                Original von Landvogt
                Hallo,
                die zögerlichen Infos zu den neuen Ausstattungen und der neuen Deko kann ich mir auch damit erklären, dass es sicherlich noch den einen oder anderen Disco in Händlerschowrooms oder anderweitig auf Lager gibt. Die Händler fänden es sicherlich nicht ganz so toll, wenn jeder schon ein halbes Jahr vorher weiß, dass er besser nicht den Lagerwagen nimmt, sondern auf die neuen Modelle wartet. ;)
                Diese zögerliche Informationspolitik kommt oft vom Händler und ich kann das auch irgendwo verstehen. Ärgerlich ist es für die Käufer aber trotzdem.
                Um so mehr ehrt es Joerch, dass er uns hier immer mit den neuesten Infos füttert! Dafür nochmals, Danke!

                Gruß,
                Dennis
                Hallo Dennis,

                natürlich ist das ärgerlich für den Händler wenn er seine "alten Modelle" nicht mehr los wird, aber das liegt ja viel mehr an den großen Änderungen wie das "kostenlose" Navi, welches jetzt mit drin ist.
                Ich wäre je bereit gewesen ein Lagerfahrzeug zu kaufen, allerdings hatgten die noch den Preis zzgl. Navi. etc. was jetzt alles Serie ist.
                Meiner Meinung nach läuft da grundsätzlich etwas schief, oder nicht?
                Das ist halt das risiko von Lagerfahrzeugen, dass ich in meinem Business (Beamer etc..) auch tragen muss...
                Geht der Preis runter muss ichs wohl auch....naja...egal...:-)

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                  #9
                  RE: Informationssperre?!Die Informationspolitik von LR....

                  Original von joerch1970
                  Original von Disco08
                  Danke für deine Antworten, sind wirklich sehr hilfreich-gehe davon aus , dass Du ein Händler bist?!
                  Nicht direkt... Verkäufer.


                  Siehst Du, das meine ich z.B. du sagst anfang November-gibt es da aber ein Datum?Wahrscheinlich nicht...vielleicht ist das ein Dialog aus dem Werk im November....
                  "John...wie wärs mit dem DPF heute?" :-D
                  Aber das sehe ich auch positiv, fand nur einen Bericht hier im Forum sehr schockieren, in dem jemand bereichtet, dass der Wagen am 20.02. gebaut wurde, am 09.03. beim Händler war und am 16 hat er ihn übernommen....das ist fast ein Monat..demzufolge rechne ich mir aus, dass ich meinen knapp vor Weihnachten bekomme, wenn die Produktion am 18. oder 20. ist.
                  Bestellt habe ich ca. am 20.07 oderso...
                  OK, konkret: Das Modelljahr 2008.5 inkl. DPF wird ab dem 6. November verbaut.

                  Was die Zeit von der Produktion bis zur Anlieferung durch die Spedition beim Händler angeht, nimmt sich Land Rover drei Wochen Zeit. Das kann auch weniger sein, hat aber Gründe: Ein Grund ist, dass ein Auto vom Presswerk bis zur Endkontrolle nicht in zwanzig Minuten zusammengehämmert werden kann. Noch ein Grund ist, dass ein Schiff nicht innerhalb von zwei Stunden beladen ist, sondern schon ein paar Tage im Hafen liegt, bis alle Autos verladen sind. Das gleiche spielt sich vorher auch im Werk ab, vom ersten bis zum letzten Neuwagen auf dem Zug, der von Solihull nach Grimsby fährt, dauert es ein paar Tage. Letztendlich ist dann die Spedition in Bremerhaven ein Zeitfaktor, wie schnell das Schiff entladen ist und die Autos innerhalb Deutschlands und Anreinerstaaten verteilt werden.

                  Die Zeit von der Anlieferung beim Händler bis zur Übergabe an den Kunden hängt von verschiedenen Vorgängen ab: Macht der Händler nach der Übergabeinspektion die Aufbereitung selbst oder gibt er das außer Haus? Wie schnell sind die Zulassungsunterlagen zur Hand (Doppelkarte etc.), und schlussendlich: Wann möchte der Kunde sein Auto haben? Manchmal dauert auch das noch ein paar Tage, wenn erst noch ein Sparbuch aufgelöst werden will oder das Geld per Überweisung gezahlt wird. Die wenigsten Händler liefern Autos aus, wenn das Geld noch unterwegs ist.

                  Sind damit die vier Wochen von Produktionsdatum (gleich -beginn) bis zur Auslieferung hinreichend erklärt? :)


                  Danke, sind alles Top Antworten!
                  Noch 2 Fragen, einmal...es sind 255er Reifen,oder? Wie ist die Felgengröße?
                  2. Gibt es eine exakte Auflistung, was sich genau in 2008.5 ändert?Stimmt die Auflistung in dem Forum?
                  uuups..jetzt sinds doch drei: Hast du Bilder von den neuen Farben und Dekor?!
                  Grüße,


                  Marco

                  Kommentar


                    #10
                    RE: Informationssperre?!Die Informationspolitik von LR....

                    Original von Disco08
                    Danke, sind alles Top Antworten!
                    Noch 2 Fragen, einmal...es sind 255er Reifen,oder? Wie ist die Felgengröße?
                    2. Gibt es eine exakte Auflistung, was sich genau in 2008.5 ändert?Stimmt die Auflistung in dem Forum?
                    uuups..jetzt sinds doch drei: Hast du Bilder von den neuen Farben und Dekor?!
                    Auf den 18-Zoll-Felgen sind 255-Reifen montiert. Deswegen hatte ich ja gefragt, welches Modell du gefahren bist - S, SE oder HSE? Beim S sind nämlich 17-Zoll-Räder serienmäßig montiert, und die haben "in deed" 235'er Reifen drauf.

                    Die Auflistung im Forum sollte stimmen, die ist von mir... ;)

                    Bilder habe ich leider keine brauchbaren. Das "neue" Dekor ist schon im MJ 2008 drin, lediglich der Piano-Lack (Grand Black Lacquer) ist neu, einfach Schwarz-Hochglanz.
                    Pünktchen... in den Sätzen... find ich doof...

                    Kommentar


                      #11
                      RE: Informationssperre?!Die Informationspolitik von LR....

                      Hallo,

                      ja es war ein HSE.
                      Welche Größe bzw. technische Spezifikationen muss die Felge denn haben?Brauche nämlich noch Winterfelgen.
                      Viele Grüße,


                      Marco

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                        #12
                        Hallo Discoverer...
                        ... wie ja schon früher gepostet habe ich nach langer Schwangerschaft Anfang August einen D3 bestellt... Übrigens mit DPF!!
                        Als Produktionstermin wurde meinem Freundlichen Anfang Oktober bestätigt.
                        Aus Euren Beiträgen habe ich entnommen, das der DPF aber erst ab November verbaut wird. Darauf angesprochen meint mein Freundlicher, dass der Liefertermin -mit DPF- korrekt ist.
                        Was meint Ihr soll ich wetten auf den Liefertermin abschließen...?

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                          #13
                          Ganz ehrlich glaube ich nicht dran. Warte seit Dezember, angeblich kommt er diese Woche.....
                          und das mit dem DPF. Wahrscheinlich nicht eingebaut aber im kfz-schein eingetragen :D

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