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Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000 km

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    #1

    Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000 km

    Hallo zusammen,
    ich habe bereits stundenweise hier im Forum gelesen, gesucht und doch nichts passendes gefunden. Daher "leider" einen neuen Thread zu einem womöglich bekannten Thema.

    Seit Anfang der kalten Periode diesen Winters hat mein Wagen (110er, TD4, 2,2, Bj2013, 67000 km mit Chip-Tuning und Schnorchel) beim Kaltstart ein kleines Problem. Der Motor nimmt direkt nach dem Anlassen nur sehr unwillig Gas an, ruckelt und hat keine Leistung bis ca. 1500 rpm. Über der besagten Drehzahl und auch wenn der Wagen leicht warm ist, also ca. 500 Meter gefahren ist, ist das Problem sofort weg und auch nicht mehr reproduzierbar. Das ganze tritt (natürlich) nur sporadisch auf und ist somit schwierig zu lokalisieren. Ein Fehler wird und war keiner im Steuergerät gesetzt. Bis auf dieses besagte Problem läuft der Wagen (mittlerweile) super. Ganz sanft, tolle Gasannahme, ruhiger Motorlauf, super Beschleunigung, gute Verbrauchwerte.

    Nachdem ich auf die Schnelle nichts gefunden habe was den Fehler erklären könnte, habe ich mich dann ans Werk gemacht. Dieser Prozess mit folgenden Maßnahmen zieht sich nunmehr bestimmt 6 Wochen hin.

    1. Als erste Maßnahme habe ich wärmere Temperaturen abgewartet um ein Verharzen des Kraftstoffs auszuschließen, ohne Erfolg.
    2. Tank komplett leer gefahren und neues "gutes" Markendiesel getankt, ohne Erfolg.
    3. Online Beobachtung einiger Motor Parameter mit einfacher OBDII Handy App, ohne Befund und Erfolg.
    4. Kraftstofffilter abgelassen, ohne Erfolg.
    5. Kraftstofffilter erneuert, ohne Erfolg.
    6. Luftfilter erneuert, ohne Erfolg.
    7. Tankentlüftung begutachtet, ohne Erfolg.
    8. Liqui Moly Super Diesel Additiv in massiver Überdosierung zur Erstreinigung mit kurzer Vmax Fahrt auf BAB gefahren, ohne Erfolg.
    9. Liqui Moly Super Diesel Additiv in vorgeschriebener Dosierung mit langer Vmax Fahrt auf BAB gefahren, ohne Erfolg.
    10. Alle augenscheinlichen Stecker auf Sensoren, Fühlern im Motorraum auf richtigen Sitz und Kontakt geprüft, ohne Erfolg.
    11. AGR auf Funktion geprüft (nach ausschaltend es Wagens übliches Geklapper vorhanden), ohne Erfolg.


    Ich würde mich wirklich freuen wenn jemand einen heißen Tipp fürmich hat wie ich dem Fehlerteufel auf die Schlichte kommen könnte.

    Danke euch,
    Guy
    Stichworte: -
    #2
    AW: Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000

    Log mal PRV und SCV mit der App mit.

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      #3
      AW: Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000

      Glühstifte? Den Strom kann man mit einer Strommesszange in Summe messen. Daraus kann aber abgeleitet werden, ob alle Stifte glühen. Und ja. Die sind bei niedrigen Temp. auch noch aktiv wenn die Vorglühanzeige aus ist.
      AGR Abschalt-Geräusch mal direkt anhören, wenn das Problem auftritt. Oder halt dann gleich Motor stoppen und hören.

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        #4
        AW: Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000

        Zitat von SirLandy Beitrag anzeigen
        Log mal PRV und SCV mit der App mit.
        Kannst du mir auf die Schnelle verraten was die beiden Parameter in Klarschrift bedeuten?

        Zitat von nero110 Beitrag anzeigen
        Glühstifte? Den Strom kann man mit einer Strommesszange in Summe messen. Daraus kann aber abgeleitet werden, ob alle Stifte glühen. Und ja. Die sind bei niedrigen Temp. auch noch aktiv wenn die Vorglühanzeige aus ist.
        AGR Abschalt-Geräusch mal direkt anhören, wenn das Problem auftritt. Oder halt dann gleich Motor stoppen und hören.
        Glühstifte, glaubst du wirklich? Als das Problem gestern Nachmittag auftrat hatte es bei uns gut und gerne 15°C. Gestern Früh wo das Problem nicht da war hatte es 2°C. Das würde ja eher gegen die Theorie sprechen, oder?

        Heute Früh hatte ich den Fehler jetzt nicht, jedoch habe ich mir vielleicht eingebildet dass der Waagen auf den ersten 1 - 2 Kilometer ein ganz ganz ganz zartes Konstantfahrruckeln hatte. Das ist mir so auch noch nie aufgefallen. Kann das auch ein Indikator für ein bestimmtes Problem sein?

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          #5
          AW: Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000

          Die Glühstifte sind zumindest mit einer Messung schnell auszuschließen und ggf. abgehackt. Strommesszange vorausgesetzt.

          Ein Idee waere, das AGR mal abzustecken. Beim 2.4er kommt zwar ein Fehler, aber das Fahrverhalten bleibt normal.
          Beim 2.2er kann ich das nicht sagen ob es auch funktioniert. Aber das waere auch eine Möglichkeit das AGR auszuschliessen.

          Weiter mit dem bunten raten:
          Ladedruck Sensor (MAP) verdreckt? Kann deine App den Ladedruck auslesen?
          Das Regelventil (VCV) an der Hochdruckpumpe ist auch eine Möglichkeit. Kann deine App den Raildruck auslesen?

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            #6
            AW: Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000

            PRV - pressure relief valve
            SCV - suction control valve (fälschlich immer wieder als VCV bezeichnet)

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              #7
              AW: Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000

              Hallo zusammen,
              leider kann ich glaube ich die benötigen Daten nicht ohne weiteres loggen. Schaut mal was ich habe, kann man damit was anfangen?
              Angehängte Dateien

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                #8
                AW: Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000

                Hey Leute, schnelle Frage.o
                Wo finde ich denn das AGR? Ich dachte ich wüsste wo, vorne rechts vor dem DPF, bin mir jetzt aber nimmer sicher.

                Danke euch,
                Guy

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                  #9
                  AW: Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000

                  Links relativ weit hinten am Motor.
                  Zur Orientierung: Teil Nr. 1 (AGR-Kühler) in der Zeichnung liegt hinten quer am Motor.
                  Exhaust Gas Recirculation - 2.2 Tdci - Find Land Rover parts at LR Workshop
                  https://www.lrworkshop.com/diagrams/land-rover-defender-fuel-air-emission-systems/exhaust-gas-recirculation/egr_valve_2.2tdci
                  View the Land Rover parts diagram for Exhaust Gas Recirculation - 2.2 Tdci


                  Gruß aus Buxtehude
                  Malte

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                    #10
                    AW: Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000

                    Danke Malte, klingt erstmal ganz schön eng!?

                    Kommentar

                      #11
                      AW: Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000

                      Zitat von SirLandy Beitrag anzeigen
                      SCV - suction control valve (fälschlich immer wieder als VCV bezeichnet)
                      Blödsinn. Manche Common Rail HD-Pumpen-Hersteller benutzen den Begriff "Mengenregelventil" (eben Volume Control Valve, VCV), manche "Druckregelventil" (Pressure Control Valve, PCV) andere wieder "Saughubsteuerventil" (Suction Control Valve, SCV), da gibt's kein "falsch".

                      Selbst Denso sagt im Service-Manual ihrer HD-Pumpen "The fuel flow volume supplied to the high-pressure plunger is controlled by adjusting the engine ECU supplies power to the SCV (duty ratio control)". Das SCV kontrolliert also das Fuel Volume.

                      Ich tendiere klar zum Begriff VCV, weil es nix über die Druckrichtung des Diesels sagt (wenn vor der HD-Pumpe eine externe Vorförderpumpe sitzt, saugt die HD-Pumpe nicht mehr wesentlich, wenn überhaupt), sondern den eigentlichen Zweck beschreibt: die Regelung der Dieselmenge zur Hochdruckpumpe.

                      Zitat von GuyIncognito78 Beitrag anzeigen
                      Hallo zusammen,
                      leider kann ich glaube ich die benötigen Daten nicht ohne weiteres loggen. Schaut mal was ich habe, kann man damit was anfangen?
                      Zur Beurteilung der Funktion des VCVs muss man den von der ECU gewünschten Solldruck (Spannung am VCV) und den an der Rail gemessenen Istdruck (in Pascal oder Bar) kennen. Wie das bei deiner App jetzt heisst, weiss ich nicht, da musst du selbst suchen (jeweils irgendwas mit fuel und pressure).
                      Gruß, Micha

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                        #12
                        AW: Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000

                        Zitat von GuyIncognito78 Beitrag anzeigen
                        Danke Malte, klingt erstmal ganz schön eng!?
                        Es geht so gerade, beim ersten Mal tut man sich schwer, weil viel blindes Arbeiten vonnöten ist.
                        Empfehlenswert ist, mit Kabelbindern erst mal alles an Schläuchen und Kabeln wegzuzerren. Mir reichte dann die kleine Knarre mit 2 verschiedenen Verlängerungen.

                        Vielleicht hätte ich noch an einen Basteltip denken sollen. Beim Einbau: Zwei lange,steife Drähte (ca 50cm) in die 8er Bohrungen stecken. Dichtung und AGR lose aufädeln und dann von hinten eine gut zugängliche 10er Schraube einschrauben und nur ganz leicht anziehen.
                        Dann nacheinander die Drähte ziehen und durch die 8er Schrauben ersetzen.
                        Anschließend hinten die 10er wieder rausdrehen und die Dichtung + Schrauben einsetzen. An die kommt man nämlich viel besser ran.


                        Hilfreich ist es, wenn man vorher die rote Motoröse abbaut, das Heizungsventil von der Halterung schraubt (evtl. einen Schlauch abnehmen) und alles samt Kabelei mit Kabelbindern aus dem Weg bindet.


                        Was an dem AGR anzulernen sein soll, erschließt sich mir nicht. Es funktionierte alles gleich auf Anhieb nach dem Schlüsseldreh.


                        Gruß
                        Malte
                        404 Not Found
                        https://www.blacklandy.eu/blboard/forum/showthread.php?137159-AGR-ausbauen-Tipps-und-praktische-Ratschl%E4ge&highlight=auff%E4deln



                        Ich kann jetzt nicht sagen, ob das AGR des 2.2 von den Anschlüssen her identisch aufgebaut ist.
                        Gruß aus Buxtehude
                        Malte

                        Kommentar

                          #13
                          AW: Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000

                          Zitat von Tardis Beitrag anzeigen
                          Blödsinn. Manche Common Rail HD-Pumpen-Hersteller benutzen den Begriff "Mengenregelventil" (eben Volume Control Valve, VCV), manche "Druckregelventil" (Pressure Control Valve, PCV) andere wieder "Saughubsteuerventil" (Suction Control Valve, SCV), da gibt's kein "falsch".

                          Selbst Denso sagt im Service-Manual ihrer HD-Pumpen "The fuel flow volume supplied to the high-pressure plunger is controlled by adjusting the engine ECU supplies power to the SCV (duty ratio control)". Das SCV kontrolliert also das Fuel Volume.

                          Ich tendiere klar zum Begriff VCV, weil es nix über die Druckrichtung des Diesels sagt (wenn vor der HD-Pumpe eine externe Vorförderpumpe sitzt, saugt die HD-Pumpe nicht mehr wesentlich, wenn überhaupt), sondern den eigentlichen Zweck beschreibt: die Regelung der Dieselmenge zur Hochdruckpumpe.



                          Zur Beurteilung der Funktion des VCVs muss man den von der ECU gewünschten Solldruck (Spannung am VCV) und den an der Rail gemessenen Istdruck (in Pascal oder Bar) kennen. Wie das bei deiner App jetzt heisst, weiss ich nicht, da musst du selbst suchen (jeweils irgendwas mit fuel und pressure).
                          Gruß, Micha
                          Danke für die ausführliche Erklärung. Ich seh schon, ich habe es hier mit Profis zu tun!
                          Meine App kann ich neben einem Stall voll Parameter einen Druck, den "Fuel Rail Pressure" auslesen.

                          Beim Warmstart liefert das System bei "Zündung an" ca. 350 - 400 kPa
                          Screenshot_20190310-175523.jpg

                          Direkt danach nach dem Anlassen 27000 - 28000 kPa
                          Screenshot_20190310-175507.jpg

                          Was das System bei einem richtigen Kaltstart generiert, werde ich erst Morgen früh auslesen können.
                          Bis dahin,
                          Guy

                          Kommentar

                            #14
                            AW: Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000

                            Hallo zusammen,
                            heute Morgen hatte der Wagen nach absolutem Kaltstart einen "Fuel Rail Preassure" von 230 - 260 kPa und nahm nach dem Starten absolut suaber Gas an.
                            Was sagt ihr, ist dieser Druck ein Wert den es sich zu betrachten lohnt oder ein vernachlässigbarer Parameter der fürs Startverhalten gar nicht relevant ist?

                            Zitat von blauer Landy Beitrag anzeigen
                            Es geht so gerade, beim ersten Mal tut man sich schwer, weil viel blindes Arbeiten vonnöten ist.
                            Empfehlenswert ist, mit Kabelbindern erst mal alles an Schläuchen und Kabeln wegzuzerren. Mir reichte dann die kleine Knarre mit 2 verschiedenen Verlängerungen.


                            404 Not Found
                            https://www.blacklandy.eu/blboard/forum/showthread.php?137159-AGR-ausbauen-Tipps-und-praktische-Ratschl%E4ge&highlight=auff%E4deln



                            Ich kann jetzt nicht sagen, ob das AGR des 2.2 von den Anschlüssen her identisch aufgebaut ist.
                            Danke für den Link und die guten Worte, ich werde mir das Thema mal in Ruhe anschauen.

                            Danke,
                            Guy

                            Kommentar

                              #15
                              AW: Ruckeln Kaltstart, schlechte Gasannahme, keine Leistung, TD4, 2,2, Bj 2013, 67000

                              230 - 400 kPa sind stolze 2.3 - 4 bar...
                              Das sagt nix weiter, als das das System bei Zündung-An, ohne Motorlauf nahezu drucklos ist. Was nach Standzeit normal ist.
                              28000 kPa im Leerlauf sind dann 280 bar. Das ist für Leerlauf auch im realistischen Bereich.

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