Amen.

öhhhm, hatte ich schon gesagt das.... ne der wahre geländewagen ist doch so wieso der patrol 8o - kopf einzieh und wech..............

Hallo landysolihull,
auch ich bewundere Deine Begeisterung fuer LR und den Defender. Aber diese Autos spielen doch in vielen Teilen der Welt überhaupt keine Rolle. Kuck zum Beispiel mal nach komplett Osteuropa bzw. Nord-Asien (Russland, Ukraine, Kasachstan etc. ). Dort gibt es überhaupt keine Landies.
Die Toyota-Landcruisers haben dort einen legendären Ruf und werden in grossen Stückzahlen verkauft. Bei den schlechten Strassen dort ist 4x4 kein Hobby sondern Notwendigkeit wenn man viel unterwegs ist.
LR kennt dort NIEMAND. Und auch die Oberschicht bzw. Mafia in den grösseren Städten fährt Luxus-Landcruiser oder auch neue (!) Mercedes G (Spitzname wegen der eckigen Form: Babuschka Komodka" = Grossmutter-Kommoden).
Auf tausenden von km wirst Du dort keine Landrover Ersatzteile bekommen...
Ähnliches gilt doch für Süd-Amerika, bekanntermassen fest in Toyota-Hand..
Schönen Gruss!

Stimmt!

Sachlich, ohne Emmotionen, betrachtet dürfte der Patrol das beste Preis-/Leistungsverhältnis in Bezug auf den Neupreis bieten. Leider säuft der etwas mehr als der Defender (www.spritmonitor.de) und das Aussehen ist "nicht jedermanns Geschmack".

gruesse
hueroth

Russenkutsche

Das kann ich so nicht bestätigen. Ja die Mehrheit der SUV´s sind Japaner aber man sieht auch dort LandRover. In Kasachstan (Almati) eher Defender. In Russland speziell Moskau ist gerade der reinste LandRover BOOM. Wenig Defender aber massig Discos und RangeRover. Ich bin regelmäßig in Moskau aber in den letzten 4 Monaten sind wahnsinnig viele dazu gekommen.

Würde mich mal sehr interessieren, in welcher deutschen Stadt die höchste Landy (Defender) Dichte ist.... Schätze mal der Hoch-Taunuskreis ist ganz weit vorn....

Gruß

Catweazle

RE: Russenkutsche

Hallo,

schätze, Düsseldorf :)

Grüße

Alex

hi all,
ich kann dazu nur beisteuern das z.b. rheinbraun(rwe power) im braunkohle tageabbau wieder komplett von toyota auf defender umgestiegen ist.defender sind im täglichen harten und standig mit reduktion gefahrenen einsatz robuster und leichter zu reparieren.auch vattenfall im osten (dunkel) deutschland fährt im offroad-einsatz defender.weiß ich genau weil ich 12 fender an ald leasing verkauft habe die ausschließlich an vattenfall gingen.

und die defender sind wenn sie von unten mit hochdruckanlagen gereinigt werden wasserdichter und bleiben nicht stehen.

rwe power reinigt JEDES fahrzeug bei ausfahrt aus der abbaugrube mit 20bar wasserdruck am unterboden,da die enorme probleme mit der staubentwicklung haben.

wer sich jetzt freut einen defender ohne briefeintrag mit nicht mal 20.000 km kaufen zu können,sollte bedenken das die wirklich fertig sind wenn rwe ausmustert.das sind dann die billigen weissen mit hochdach aus mobile oder ebay...

lg
c.s

eine tolle unglaublich ambitionierte Diskussion.
Aber lässt sich nun beantworten ob der Defender sein Geld wert ist.
Wie lässt sich der Wert denn bestimmen ?

Für den Reihenhausbewohner der tgl. ins Büro will liegt der Wert rational sicher unter 10.000€ - denn dafür gibt es schon einen akzeptablen gebrauchten Golf Diesel mit einem höheren Fahrkomfohrt.

Ist ein RR für 90.000€ wirklich drei mal mehr wert als ein Def. für 30.000€?

Für die meisten von uns gibt es doch wohl nur einen Grund den Def. zu fahren - warum ich Defender fahre

Komfort.
Das heißt Komfort.

Kluge Grüße,
Hi-Jack

danke - geändert

den kaufpreis wert ?
im moment denk ich ja ,aber wenn der Teuro so weiter klettert wirds wohl oder übel bald eine preisanpassung geben,denn ford kalkuliert glaub ich nicht in eu,wohl eher in$.
mein 130cc kostet in GB 27730,-brit Pf das sind ca.40.000,- eur = ganze 8.000,- eur mehr als bei uns.

Your Tube Video

Hi Frizt,

mit dem Link zum BBC-Video ueber Landrover
da hast hier einen Volltreffer gelandet. Dieses Video
ist der absolute Hammer.

Damit kann sich jeder Landroverfahrer identifizieren.
Die volle und totale Wahrheit ueber unsere 4x4 aus
GB.

Und dann erst die statistischen Fakten:

1.8 Millionen Landrover seit 1948 bis heute

70 % davon fahren heute noch im taeglichen Einsatz

60 % aller 4x4 Gealendewagen in Entwicklunglaender
auf der ganzen Welt sind Landrover

Endlich mal ein Video im Internet das serioes und
mit Fakten die Geschichte von Landrover klarstellt.
Und das bei britischem Understatement und der
unangefochtenen Serioesitaet von BBC.

Es ist damit weltweit empirisch und praktisch erwiesen
und unbestreitbar das alle Landrover ihr Geld wert sind.

Fuer Dich und den Link ein dickes Lob. Zeigt doch hier
ein Neuling im Forum allen wo der Hammer haengt !

Landrover sollte diesen Videofilm als Verkaufshilfe an
jeden LR-Haendler geben und potentiellen Neukunden
zeigen. Fakten, Fakten, Fakten und bewaehrte Erfahrung
seit 5 Jahrzenten. Das wird auch die schlimmsten Zweifler
zu Landroverfahrer(innen) machen.

Liebe Gruesse und danke fuer den Volltreffer. Du hat
mit wenig Worten und dem Linkhinweis alles gesagt.
So knapp, gut und sachlich, Du solltest hier in Zukunft
bald Moderator im Forum werden.

hier nochmal der Link, der kann garnicht oft genug
hier im Forum stehen, damit jeder das Video sieht:

Landroverdichte in Deutschland

hi catzwizle,

schaetze mal fuer Defender ist die Dichteverteilung
ausgehend von Bevoelkerungsdichte und unter
Einbeziehung von Klimaverhaeltnissen ungefaehr
so ein, da ich seit Jahren regelmaessig diese
Ballungsgebiete beruflich befahre und in etwa
sehe wieviel Defenderfaher da so herumfahren
oder im ruhenden Verkehr mir auffallen:


Plaetze 1 - 4 der Defender-Hauefigkeitsverteilung

Rang 1

NRW bei ca. 18 Millionen Einwohnern
Köln / Düsseldorf / Dortmund ect und
bestaendig guten Winterverhaeltnisse

Rang 2

Muenchen und Bayern bei ca. 12 Millionen Einwohner
und bestaendig schlechten Witterungsverhaeltnissen
im Winter

Rang 3

Hamburg / SH / Bremen / Meck Pom bei ca. 7 Millionen
Einwohnern und bestaendig guten Winterverhaeltnisse

Rang 4

Berlin / Brandenburg bei 6.5 Millionen Einwohnern
und bestaendig guten Winterverhaeltnisse

alle andere Bundeslaender und Gross-Staedte denke ich
habe eine geringere und in etwa gleich verteilte Haeufigkeit
der heute gefahrenen LR Defender.
Nur KBA in Flensburg kann da eine exakte Auskunft geben.

Halo RaRo,

folge diesem Tread eher amüsiert...möchte aber trotzdem mal meinen allgemeinen Senf dazugeben....
Als doch ein wenig erfahrener "Reisender" mit Motorrad oder LKW habe ich die Erfahrung gemacht, dass Buschtaxifahrer i.d.R. keine Meldungen über technische Probleme ihrer geliebten HZJ abgeben und dem Image des Unverwüstlichen verhaftet sind.
Sollten andere doch etwas davon mitbekommen, so wird relativiert, da man ja dann trotzdem noch vieeeeel weniger Probleme als diese armen Defenderfahrer hat.
Anders sieht es aus, wenn man die Eigner persönlich kennt bzw. zusammen unterwegs ist.
Glaube mir, ich habe in Afrika schon einiges an Buschtaxiproblemen mitbekommen, z.B. mit dem Getriebe (nicht nur die zeitweilig verbaute zweiteilige Kardanwelle) oder defekten Einspritzpumpen, die nach weniger als 20000 km den Geist aufgaben und Rückstände der Produktion enthielten....
Im Gegensatz dazu spiegelt sich im Defenderfahrer schon eher der Deutsche wieder, immer irgendwie am Jammern (hier über sein Gefährt)....aber insgeheim doch ganz glücklich.......
Er hat sich scheinbar mit dem Image seines Autos abgefunden und pflegt dieses offenbar auch fleißig mit....

Foren sind aber wohl auch nicht gerade repräsentativ....

Im Übrigen verschlechten sich die Bedingungen für das Buschtaxi bei uns zusehends.
Teurer durch Euro 4 mit der dadurch notwendigen technischen Umrüstung ( die man natürlich wieder ausbauen kann mit den rechtlichen Konsequenzen), welche teilweise in Hinterhöfen entwickelt wird für ganz kleine Stückzahlen .
Was wird das für Auswirkungen auf die Haltbarkeit/Zuverlässigkeit haben??
Die Garantie (bzw. Gewährleistung des Händlers, wenn es den dann noch gibt....) dafür hat sich wohl schon mal auf 2 Jahre und 50000 km reduziert, man wird schon einen Grund dafür haben......
An sich ist der Toyo trotzdem ein Top Fahrzeug, die in Fernsehbildern zu sehende Anzahl aber als Beleg für die Qualität eines Autos zu nehmen ist aber höchst zweifelhaft. Verkaufen hat auch etwas mit Marketing und anderen Strategien zu tun.

Servus und Gruss Lutz

Hallo Lutz,

wo fange ich an.

Also, ich fahre mein Buschtaxi seit Ende 2001, war bereits ein halbes Jahr vorher recht rege im Buschtaxiforum unterwegs und habe mich mit diversen Vergleichstests herumgeprügelt.

Das alles mündete letztendlich in den Kauf eines Buschtaxis welches jetzt innerhalb von nunmehr 6 Jahren zu dem evolutionierte, was es heute ist.
Ich meine, diverse An- und Umbauten zum geländegängigen Reisemobil.

Klar hat auch ein Buschtaxi einige wenige Schwachstellen, wie z.B. die von mir bereits erwähnte Rostbildung am Spriegel, oder die von Dir erwähnte, zeitweise verbaute, zweiteilige EINGANGSWELLE DES VERTEILERGETRIEBES.

Auch dass die Fahrzeuge praktisch o. jeglichen Rostschutz ausgeliefert werden, könnte man als Mangel interpretieren, wüsste man nicht, dass die Fahrzeuge nicht für den europäischen Markt gebaut werden. Und dass in irgend welchen Wüstengebieten das Thema Rost nicht wirklich eines ist.
Ganz im Gegensatz zum mitteleuropäischen Siffwetter.

Der Defender dagegen wird ja sehr wohl für den europäischen Raum produziert.
Aber er bekommt trotzdem keinen Rostschutz.

Und auch dass er schon seit anbeginn in der Variante Stahl auf Alu gebaut wird, was definitiv zu Korrosionsbildung führen MUSS.
Trotzdem wird seitens des Werkes nix geändert.

Aber wie Du schon richtig sagst, wurde diese Welle zeitweise verbaut. Die Japaner haben etwas ausprobiert, was sich in der Praxis nicht bewährt hat, und haben reagiert.Das Teil wird nicht mehr verbaut.

Sicher, Foren mögen nicht immer wirklich repräsentativ sein, aber eine Tendenz lässt sich wenigstens erkennen.

Zumindest ist mir kein Buschtaxiforumsbeitrag bekannt, bei dem sich ein Mitglied besonders glücklich fühlt, weil sein Buschtaxi, welches er seit 6 Monaten besitzt, bereits sensationelle 3.500 Kilometer ohne jeglichen Mangel zurück gelegt hat.

Massiver Wassereinbruch in den Innenraum bei Regenwetter, Liegenbleiber wg. Totalausfall, oder nicht funktionierende Heizungen od. Klimaanlagen sind mir als Buschtaxiforumsbeiträge ebenso unbekannt.

Auch das bei immer wieder durchgeführten Vergleichstests der einschlägigen Zeitschriften, das Buschtaxi bis jetzt IMMER als Testsieger hervor ging, lässt zumindest eine Tendenz erkennen.

Ebenso wie der Blick auf die Gebrauchtwagenpreise.

Dass das Buschtaxi in Europa wohl mittelfristig aussterben könnte, weil sich die "Lebensbedingungen" immer mehr verschlechtern ist eine Sache.

Deswegen aber auf die Haltbarkeit und Zuverlässigkeit rückzuschliessen, eine andere.

Eine falsche.

Auch die von Dir für den europäischen Raum zur Zulassung benötigte, in Hinterhöfen entwickelte, Abgasrückführung bzw. deren Entfernung als Kriterium für die Haltbarkeit anzuführen ist meiner Meinung nach falsch.

Die von Dir angegebene Garantieverkürzung der freien Importeure ist mir nicht bekannt.
Allerdings habe ich mich auch damit nicht wirklich beschäftigt.

Ich habe meinen noch regulär bei Toyota Deutschland mit 3 Jahren/100.000 KM Garantie gekauft.
Und das mit der angeblich in Hinterhöfen, entwickelten Abgasrückführung.

Hinterhof vielleicht, aber wenn, dann ein japanischer Hinterhof auf dem Werksgelände von Toyota.

Was Du meinst, ist die Verbesserung der Schadstoffeinstufung.

In diversen Werkstätten in Deutschland wird daran getüftelt.

Da hast Du Recht.

Das hat aber erst einmal nix mit Toyota zu tun.

Die, sinngemässe, Aussage Toyotafahrer nähmen ihre Mängel lieber mit ins Grab, als sich darüber auszutauschen lässt mich schon ein wenig schmunzeln.

Sicher ist unser Forum nicht so stark frequentiert wie eures, aber deshalb gibt es glaube ich kein Schräubchen od. "Problem", was nicht schon mehrfach ausführlich durchgekaut worden wäre.

Vielleicht haben wir einfach auch nur weniger Probleme :P.

( War Spass! )

Das mit der deutschen Jammermentalität finde ich echt zum Kreischen.
Nicht nur in Bezug auf dieses Thema hier.

Aber Du liegst bestimmt richtig damit, wenn Du schreibst, es geht so nach dem Motto:

Mängel hin - Mängel her. Schei..drauf. Geiles Auto.

Und jedes mal wenn ich auf ihn zu gehe wenn er geparkt ist, ihn aufschliesse und einsteige, starte und losfahre, jedesmal bekomme ich dieses Grinsen ins Gesicht.

Das ist es doch was zählt, bei einem so durchaus nicht nur rationalem sondern auch sehr emotionalen Thema.

In diesem Sinne, emotionale Grüsse.

Stephan