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Frustproblem mit der Lackierung

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    #1

    Frustproblem mit der Lackierung

    Hallo Foren-Gemeinde,

    ich muss mal meinen Frust niederschreiben:

    Hintergrund dazu:

    BRANTO nietrofest und KSDfarb 1 Komponentenlack von KSD

    Hier im Forum viel über Lacke auf ALU gelesen und mit den KSD-Jungs telefoniert, dann Materiel bestellt.

    Beim ersten öffne der KDSfarb-Dose war ich etwas über die Konsistens erstaunt, geleeartig, mit etwas festeren Anteile ?!?

    Mit Nietroverd. von KSD verdünnt, trotzdem hatte ich manschmal den Eintruck, das nicht alle feste Anteile aufgelöst waren.
    Das Spritzen klappt trotz dem recht gut und für eine Garagenlackierung war ich echt zufrieden. (Temp. ca. 20 Grad)

    Problem: Der Lack wollte nicht aushärten, auch nach ca. 2 -3 Wochen nicht, er war gerade mal "grifftrocken".
    Da ich eh schon den Härter mitbestellt hatte, habe ich den dann beigemischt (trotz 20 Grad Aussentemp.)
    Habe dann noch mal mit KSD telefoniert, aber keine wirkliche Antwort erhalten. Evtl. härtet es ja mit der Zeit noch aus.

    Also alles gut abgedeckt und verstaut. (teils Garage, teils abgedeckt im Freien)

    Letzt ist durch den Wind die Plane weggeflogen und ich sah auf den Kotflügeloberseiten lauter feine Pläschen in der Farbe.

    Bei der Motorhaube die Abdeckung runtergemacht und auf einer Seite das gleiche. (in den Bildern einigermassen zun erkennen)

    Ich glaubte zunächst es sei nur eine sehr abgegrenzt Stelle und vermutete schlechte Reinigung vor dem Spritzen.
    Beim genaueren untersuchen der Motorhaube überkahm mich dann der Vollfrust:

    Den Lack kann man fast wie Folie abzhiehen !!! (Null Halt zum BRANTO untendrunter)
    Die Bläschen entpuppten sich als Wasserbläschen unter dem Decklack (Bild 3), meine Abdeckung im Freien war nicht ganz regendicht.

    Die Kotflügelobertseiten habe ich jetzt schon abgebeizt, da aber nicht darauf geachtet, ob sich der Lack auch so abziehen lies.
    Wenn sich das bei den anderenn Teile (Dach, Heckbody; Türen und Kleinteile) auch so ist, k..ze ich. (stehen im Trocknen und haben noch keine Bläschen)


    Haube1 Haiube2 Haube 3 Kotflügel
    Haube1.jpgHaube2.jpgHaube3.jpgKotfluegel.jpg

    Jemand eine Idee:
    - warum der Lack nicht aushärtet
    - was ich falsch gemacht haben könnte
    - ob das was mit dem Härter zu tun hat (zu Warm ?)


    Ich könnte gerad mal alles hinschmeisen !!!

    Frustige ratlose Grüsse
    Kurt
    Stichworte: -
    #2
    AW: Frustproblem mit der Lackierung

    moin,
    20°(echte...!) sollten allemal ausreichen für ein Lackierung.
    Wie Du schon festgestellt hast, befindet sich Wasser in den Bläschen. Das kommt ja nicht von außen, sondern ist wahrscheinlich schon im Brantho. Durch die Nitro-Verdünnung wurde die Feuchtigkeit schön aktiviert.
    Wäre aber auf jeden Fall auch bei anderer Verdünnung in die Hose gegangen. Z.B. keine Bläschen, sonden gleichmäßig feine Verteilung der Feuchtigkeit, aber hättest auch einen Film abziehen können.
    Sei froh, daß Du zuerst keinen Härter drin hattest: es wäre(wg. Feuchtigkeit) nicht hart geworden, sondern wie Gummi und nicht so leicht abzuziehen. Über eine latente Schicht eine neue mit Härter bringt nix, da "härtet nix nach".
    Es ist leider so, daß das Lackieren von Alu solche Tücken hat. Außerhalb einer Spritzkabine ist da alles möglich: wenn Alu eine Temperaturveränderung hat(z.B. von der Garage nach draußen...), und die Luftfeuchtigkeit ist entspechend, dann hast Du auf dem Alu schon eine(unsichtbare) Kondensschicht. Dann hält schon die Grundierung nicht.
    Unter so ungünstigen Bedingungen ist immer ein etch-primer(am besten das Zeug aus dem Flugzeugbau, mit Zinkchromat) als Grundierung. Die können da einfach mehr ab....
    gruß
    thomas
    ........wir wollten nur das Beste, aber dann kam es wie immer.......

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      #3
      AW: Frustproblem mit der Lackierung

      Hallo Thomas,

      Danke für Deine Antwort.
      Deine Erklärung leuchtet mir ein, da es speziell die Teile betrifft die komplett blank ware. (jedenfalls die Bläschenbildung)
      Das schlechte Aushärten hatte ich aber auch beim ersten "Lackierversuch" der Stahlfelge. (Ersatzrad)

      Werde heute mal alle anderen lackierten Teile kontrollieren, da hatte ich gesten keine Lust mehr.
      Bei diesen Teilen war der orig. Lack noch fest, den hatte ich nur angeschliffen. Ich hoffe das es da besser aussieht.
      (wenn nicht sieht es echt besch...en aus, Spritzwand schon eingebaut, alle Scheiben schon eingebaut :-((( )

      Grüsse und danke
      Kurt

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        #4
        AW: Frustproblem mit der Lackierung

        Hallo dieselkurt,
        ich arbeite schon seit gut 10 Jahren mit Brando-Farben und habe ausschließlich gute Erfahrungen. Wichtig ist das Reinigen der Aluteile. Ich nehme dazu ausschließlich Ammoniak mit Schleifschwämmen, bis die Oberfläche tadellos sauber ist. Habe auch schon knapp vor Minusgraden gute Ergebnisse mit Rollen erreicht. Hast du eventuell keinen vernünftigen Wasserabscheider am Kompressor?

        MfG
        Hildeb

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          #5
          AW: Frustproblem mit der Lackierung

          Ich halte überhaupt nichts von irgendwelchen "Eigenmarken"-Lacken. Wenn ich dann noch lese, das Zeug sah wie Gelee aus...:mi

          Um einen kompletten Neuaufbau kommst Du nicht herum. Vernünftiges Herstellersystem (de Beer, Glasurit, Mipa) nehmen, dann wird das auch was.

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            #6
            AW: Frustproblem mit der Lackierung

            Vor allem verstehe ich nicht warum man sich bei dem Wetter mit Kunstharzlack herumschlagen muß.
            Der zieht bei dem Wetter schlecht an und braucht ewig zum Aushärten.
            Eine ordentliche Reinigung, Vorbehandlung mit Spezialgrundierung und dann ein Lackaufbau mit Acyllack von Glasurit, ICI, Lesonal, Spieß Hecker oder irgendwas namhaften, aber nicht mit so einer billigen, geleeartigen Treckerplörre.
            Mit Wasserabscheider versteht sich natürlich.

            Gruß Marc

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              #7
              AW: Frustproblem mit der Lackierung

              Da stellt sich mir noch die Frage nach dem Kompressor?
              Ölgeschmiert?

              Nur Wasser bzw. Kondensat mag zwar sein, aber das alleine soll so ein Ergebnis verursachen?

              Grüße
              heppsen

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                #8
                AW: Frustproblem mit der Lackierung

                mein Lackierer hatte das Problem an einem meiner Motorradrahmen...die Kosten wurden dann vom Lieferanten übernommen, war wohl was faul an der Farbe.

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                  #9
                  AW: Frustproblem mit der Lackierung

                  ....bei Kunstharzlack kann auch die Verwendung der richtigen!! Verdünnung wichtig sein. Wenn z.B. der Hersteller eine bestimmte Verdünnung(dringend) vorschreibt, sollte man die auch nehmen. Gerade bei KH-Lacken ist die Verwendung einer Nitroverdünnung bei niedrigen Temperaturen problematisch, weil sie im Verhältnis zum KH-Lack viel zu schnell verdunstet. Da werden dann die Lösemittel aus dem Lack nicht mitgenommen, sondern bleiben in der Schicht. Hier könnte man z.B. eine Acryl-Verdünnung nehmen, aaaaaber: vorher ausprobieren mit kleiner Menge. Das kann sein, daß sich das genau wie bei Nitro nicht verträgt und ausflockt. Da hat jeder Lackhersteller so seine eigene Philosophie....
                  Die gestörte Nitro-Trocknung muß man sich dann wie bei einem Pudding vorstellen: die angehende Trocknung bildet oben eine Pelle, die verhindert, daß die restlichen Lösemittel austreten können. In der Zeit findet dann auch keine Reaktion mit Luft/Sauerstoff statt. Das braucht KH aber zum Härten.
                  Es gibt auch andere Tricks, wie man das alles zum Funzen bringt, aber es ist nicht angeraten, das einem lackiertechnischen Laien hier in ein paar Zeilen vermitteln zu wollen......daher beschränke ich mich auf das Erklären, warum es nicht funzt.......
                  gruß
                  thomas
                  ........wir wollten nur das Beste, aber dann kam es wie immer.......

                  Kommentar

                    #10
                    AW: Frustproblem mit der Lackierung

                    Hallo an alle,

                    danke für Eure Tips, das Mitdenken und die Kritik, die (ich muss es zugeben) nicht unberechtigt ist.
                    Das Gute zuerst:
                    Ich habe alle lackierten Teile kontrolliert, per Auge und mit Messer an später nichtsichtbaren stellen.
                    Ergebniss: Es betrifft nur die Haube und die Kotflügel, alle andren Lackfläschen sind i.O. und lassen sich nur schwer abkratzen.

                    Kurz zu den Tips und Kirtiken:
                    - lackiert wurde im Spätsommer (ca. 20 Gad Aussentemp.)
                    - der Kompressor ist ein ölfreier
                    - ohne Wasserabscheider :( (im Nachhinein gesehen, selbst schuld, ich weiss)
                    - die Vorgehensweise und Verdünnung wurde mit den Jungs von KSD abgesprochen

                    Ich habe dann noch über das Wasserproblem gegrübelt und ausser dem fehlenden Wasserabscheider fiel mir noch ein, dass ich die Branto-Grundierung nass angeschliffen hatte.
                    Evtl. habe ich auch da geschlampt und es war noch nicht alles trocken ?!?

                    Beim Kontrollieren stellte sich raus, dass der Lack der anderen Teile mitlerweile ganz ordentlich ausgehärtet ist.

                    Und hätte ich es noch mal zu machen, ja auf jeden Fall einen 2K Lack mit dazügehörigem Unterbau !!!
                    (ich hatte den Aufwand unterschätzt...)

                    Grüsse und danke
                    Kurt

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                      #11
                      AW: Frustproblem mit der Lackierung

                      Ich habe mal mit meiner Vater zusammen seinen IFA W50 lackiert (Brantho 3 in 1) mit ROLLE...
                      Bei dem Koffer, der aus GFK besteht, hatten wir das selbe Problem der Blasenbildung. Allerdings muss man sagen das wir das im Freien gemacht haben und das es uns rein geregnet hat (vor dem auftragen des Lacks). Denke das GFK war noch nicht 100% aus getrocknet. Betroffen sind aber nur ein paar Stellen.
                      Vorher hatte ich auch mit Brantho 3 in 1 meinen Landrover gespritzt (mit Kompressor). Auch draussen unter dem Carport.. Da hatte ich diese Probleme nicht.
                      Wohl ist mir aufgefallen (bei beiden Fahrzeugen) das wenn man den Lack mit einem Schwamm oder Lappen wäscht, ist das Wasser im Eimer dannach Hellelfenbein (IFA) bzw Beige (109)...

                      Gr,
                      Finn

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                        #12
                        AW: Frustproblem mit der Lackierung

                        Moin,

                        also die Blasenbildung habe ich auch mal gehabt, da war mir ein Entfetter auf Wasserbasis nicht ordentlich abgetrocknet. Ist allerdings so hart geworden das ich es gelassen habe.
                        Bei eigentlich allen Brantho Lacken ist eine seeeehhhr lange Aushärtzeit notwendig bevor man mit einer Fremdfarbe drübergeht. Ich habe jetzt mit Brantho HGS grundiert und dann mit Lechler 2K lackiert, dazwischen mindestens zwei Wochen bei 10-20° sonst Katastrophe.
                        Die meiner Erfahrung nach beste Vorbereitung von Alu zum lackieren ist übrigens sandstrahlen, sofern man jemanden hat der kein Wellaform hinterlässt. Bei blankem Alu hatte ich oft das Problem das lacke trotz Anschleifen sich wieder abziehen ließen.

                        Zum Öl und Wasser abscheiden übrigens verwende ich zwei Abscheider, einmal direkt hinter dem Kompressor, nochmal 2m vor der Pistole. Dann klappts auch mit ner Ölschmierung.

                        Grüße,

                        Lennart
                        Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst da doch nicht lebend wieder raus!

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