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Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

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    #31
    AW: Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

    Hallo,
    zum Rütteln und Flattern: Mein Range hatte das auch. Neue Stoßdämpfer rein und seitdem herrscht angenehme Ruhe. Stoßdämpfer kosten nicht die Welt und sind schnell selber zu tauschen. Würde ich nach Reifenauswuchten immer als erstes machen.
    Zum Rasseln. Ich glaube auch nicht dass es das VTG ist. Wenn das schon bei eingelegter Fahrstufe im Stand rasselt bzw. mahlende Geräusche von sich gäbe, wäre es hinüber. Oft schwere Anhänger ziehen geht meistens auf das VTG. Mein Range hat jetzt schon das vierte VTG. Nach dem Originalteil, ein überholtes von Ashcroft und zweimal gebraucht für je. 300,- € aus dem Netz.
    Zu den Diffs.: Ja, 40.000 km zusammen mit dem Getriebeöl wäre der richtige Intervall zum Wechseln. Wenn Du keine geheizte Halle zur Verfügung hast bevorzugt im Sommer. Un bei den Diffs. immer erst die Einfüllschraube lösen. Erst ablassen und dann die oberen Schrauben nicht losbekommen wäre suboptimal. Die Dinger können schon mal festgerottet sein.
    Herzliche Grüße
    Herry

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      #32
      AW: Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

      Zitat von Herry Beitrag anzeigen
      Hallo,
      zum Rütteln und Flattern: Mein Range hatte das auch. Neue Stoßdämpfer rein und seitdem herrscht angenehme Ruhe. Stoßdämpfer kosten nicht die Welt und sind schnell selber zu tauschen. Würde ich nach Reifenauswuchten immer als erstes machen.
      Zum Rasseln. Ich glaube auch nicht dass es das VTG ist. Wenn das schon bei eingelegter Fahrstufe im Stand rasselt bzw. mahlende Geräusche von sich gäbe, wäre es hinüber. Oft schwere Anhänger ziehen geht meistens auf das VTG. Mein Range hat jetzt schon das vierte VTG. Nach dem Originalteil, ein überholtes von Ashcroft und zweimal gebraucht für je. 300,- € aus dem Netz.
      Zu den Diffs.: Ja, 40.000 km zusammen mit dem Getriebeöl wäre der richtige Intervall zum Wechseln. Wenn Du keine geheizte Halle zur Verfügung hast bevorzugt im Sommer. Un bei den Diffs. immer erst die Einfüllschraube lösen. Erst ablassen und dann die oberen Schrauben nicht losbekommen wäre suboptimal. Die Dinger können schon mal festgerottet sein.
      Herzliche Grüße
      Herry
      Hallo Herry,

      vielen Dank für die Tips. stossdämpfer liegen schon bereit. Ich warte nur noch auf wärmere Temperaturen. Wenn man das VTG von Ashcroft im Austausch nimmt, ist dann die Viscodose mit dabei? Die ist ja an das VTG angeflanscht, wenn ich das richtig verstanden habe?


      LG Michael

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        #33
        AW: Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

        Hallo,
        im RAVE ist das Overhaul-Manual für das VTG hinterlegt. Da ist auch der Sitz der Viscodose im VTG ersichtlich. Insofern ist die Bestandteil des VTG.
        Viele Grüße
        Herry

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          #34
          AW: Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

          Moin,

          wie is n das eigentlich wenn man den Range ohne die vordere/hintere Kardanwelle fahren würde?
          Der verteilt ja nun die Antriebskraft 50/50 auf VA + HA.
          Wenn die Visco am sterben ist und dann immer mehr auf die VA???

          Gruss

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            #35
            AW: Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

            Die Scleimdose leitet MAXIMAL 50% nach vorne, aber erst wenn es eine erhebliche Drehzahldifferenz zwischen Hinterachse und Vorderachse gibt fängt sie langsam an zu sperren (weil der Schleim sich erwärmt und dadurch mehr Kraft überträgt). Im Normalbetrieb gehen ca. 10-20% auf die VA, mehr nicht. Wenn die Schleimdose stirbt gibt es scheinbar 2 Alternativen: sperrt komplett=50% auf die VA oder macht gar nichts mehr und du hast einen P38 mit Hinterachantrieb (ist aber wohl der seltenere Fall).

            Du kannst ziemlich problemlos die vordere Welle ausbauen. Nur mit vorderer Welle wirst du dir die Schleimdose höchstwahrscheinlich killen weil die nicht für 100% ED konzipiert wurde.



            Zitat von alex m Beitrag anzeigen
            Moin,

            wie is n das eigentlich wenn man den Range ohne die vordere/hintere Kardanwelle fahren würde?
            Der verteilt ja nun die Antriebskraft 50/50 auf VA + HA.
            Wenn die Visco am sterben ist und dann immer mehr auf die VA???

            Gruss
            nach dem Schrauben ist vor dem Schrauben - und JA, das muß so.

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              #36
              AW: Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

              Update
              Habe mittlerweile die beiden Kardanwellen bei GKN überholen lassen. Die sind jetzt wie neu.
              Dann konnte ich zufälligerweise günstig Bilstein Dämpfer ersteigern und habe mal die vorderen schon gewechselt.

              Dies bzw. die revidierten Kardanwellen führten zu einer deutlichen Verbesserung des Rüttelns.
              Konkret heisst das, dass das Rütteln zwar immer noch fast genau ab 110 km/h zu spüren ist, allerdings geringer und ab 120 km/h dann ganz abnimmt.
              Damit kann ich leben. Und vielleicht gibt es ja mal noch ein Glückstreffer beim weiteren Instandstellen, denn der Range ist mein laufendes Projekt.
              Da wäre gleich noch eine Frage: wie ist das mit den Getriebelager bzw. gummis. Könnten die auch ein solches Rütteln verursachen? Gibt es solche Gummis überhaupt zum Wechseln?
              Gruss
              toniflex

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                #37
                AW: Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

                Getriebelager ist entweder ANR2621 (bis 1998) oder KQB000010 (ab 1999) ... habe aber noch nie davon gehöert, dass die tatsächlich mal hin sind.

                Klingt evtl. ziemlicg radikal - aber um das problem auf vorn/hinten einzugrenzen könntest du ja mal die eine und mal die andere Welle ausbauen .... die hintere allerdings wirklich nur für einen kurzen Test, die Visco mag keine 100% Dauerlast.
                nach dem Schrauben ist vor dem Schrauben - und JA, das muß so.

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                  #38
                  AW: Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

                  Gestern bin ich eine längere Strecke Autobahn gefahren und konnte mal ausführlich testen.

                  Das Rütteln/Vibrieren tritt nicht immer auf, allerdings konnte ich keinen Zusammenhang finden, wann es auftritt und wann nicht.
                  Das ist doch irgendwie komisch. Vielleicht ist es ja doch eine langsam sterbende Viscodose. Und da es ja v.a. unter den Vordersitzen auftritt, wäre dies ja nicht unwahrscheinlich. Der Range hat nun 140 tkm und ich gehe davon aus, dass die Dose bisher nicht gewechselt wurde.

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                    #39
                    AW: Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

                    Zitat von RangeIsland Beitrag anzeigen
                    Die Scleimdose leitet MAXIMAL 50% nach vorne, aber erst wenn es eine erhebliche Drehzahldifferenz zwischen Hinterachse und Vorderachse gibt fängt sie langsam an zu sperren (weil der Schleim sich erwärmt und dadurch mehr Kraft überträgt). Im Normalbetrieb gehen ca. 10-20% auf die VA, mehr nicht. Wenn die Schleimdose stirbt gibt es scheinbar 2 Alternativen: sperrt komplett=50% auf die VA oder macht gar nichts mehr und du hast einen P38 mit Hinterachantrieb (ist aber wohl der seltenere Fall).

                    Du kannst ziemlich problemlos die vordere Welle ausbauen. Nur mit vorderer Welle wirst du dir die Schleimdose höchstwahrscheinlich killen weil die nicht für 100% ED konzipiert wurde.
                    Das stimmt so nicht, der P38 hat ein VTG mit Mitteldifferential.
                    Das Mitteldiff hat am vorderen Ausgang eine Viskobremse, die den Drehzahlunterschied zwischen vorderer und hinterer Kardanwelle zu bremsen versucht.
                    Wenn die Viskodose defekt geht, kann also die Bremse ganz offen sein, dann hat man einfach ein ungesperrtes Mitteldiff.
                    Oder die Viskodose verhärtet sich und man hat ein stark gesperrtes Mitteldiff.
                    Nur Hinterachsantrieb hat man also nie.
                    Es spielt also keine Rolle welche Kardanwelle man demontiert, die Viskodose muss dann immer stark Bremsen, damit man dann noch Vortrieb hat.
                    Das hält die nicht lange aus.
                    Wenn die Viskoflüssigkeit altersbedingt zäher wird, kann sie eine Unwucht verursachen, und das ist meines Erachtens der Grund für die Vibration.
                    werner
                    Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

                    Kommentar

                      #40
                      AW: Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

                      Ganz einfach: NEIN

                      Zitat aus der Funktionsberschreibung von RAVE:

                      Der Antrieb der vorderen Gelenkwelle erfolgt über eine Viskokupplung, so daß eine herkömmliche Differentialsperre nicht erforderlich ist.

                      Wenn man die vordere Welle demontiert kann die Dose konstruktionsbedingt NICHT bremsen, 0,00% ....

                      Kupplung, nicht Bremse. Die normale Verteilung ist 20% vorne und 80% hinten.


                      Zitat von DJ2KW Beitrag anzeigen
                      Das stimmt so nicht, der P38 hat ein VTG mit Mitteldifferential.
                      Das Mitteldiff hat am vorderen Ausgang eine Viskobremse, die den Drehzahlunterschied zwischen vorderer und hinterer Kardanwelle zu bremsen versucht.
                      Wenn die Viskodose defekt geht, kann also die Bremse ganz offen sein, dann hat man einfach ein ungesperrtes Mitteldiff.
                      Oder die Viskodose verhärtet sich und man hat ein stark gesperrtes Mitteldiff.
                      Nur Hinterachsantrieb hat man also nie.
                      Es spielt also keine Rolle welche Kardanwelle man demontiert, die Viskodose muss dann immer stark Bremsen, damit man dann noch Vortrieb hat.
                      Das hält die nicht lange aus.
                      Wenn die Viskoflüssigkeit altersbedingt zäher wird, kann sie eine Unwucht verursachen, und das ist meines Erachtens der Grund für die Vibration.
                      werner
                      nach dem Schrauben ist vor dem Schrauben - und JA, das muß so.

                      Kommentar

                        #41
                        AW: Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

                        Wo erhalte ich eine solche Viscodose?
                        Gibt es die überhaupt noch neu?

                        Kommentar

                          #42
                          AW: Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

                          Hier das Zitat aus dem Reparaturhandbuch des BorgWarner für den P38:

                          A Morse chain transmits the drive through a gear from the intermediate shaft to the differential unit. The differential unit allows the front and rear output shafts to rotate at different speeds. A viscous coupling unit (VCU) limits the amount of slippage allowed between the front and rear output shafts and renders a conventional differential lock unnecessary.

                          Kann man hier Downloaden https://www.4x4community.co.za/forum...9&d=1188291644

                          Das Prinzip der Viskokupplung als Antrieb für die zusätzliche Achse ohne Differentialgetriebe hat VW bei den Synchros in den90er eingesetzt und ist anders als bei den RangeRovern.

                          werner
                          Zuletzt geändert von DJ2KW; 10.02.2019, 16:02.
                          Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

                          Kommentar

                            #43
                            AW: Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

                            Ob es die VCU noch neu gibt weis ich nicht, bei Ashcroft kann man überholte VTG bekommen.
                            Die VCU also die Viscodose ist und bleibt aber ein Langzeitrisiko.
                            Ob mal jemand ein selbstsperrendes Torsen Mitteldiff wie fürs LT230 auch für das BorgWarner produziert und dazu eine Leerhülse für die VCU weis ich auch nicht, wäre aber eine dauerhafte Lösung.
                            werner
                            Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

                            Kommentar

                              #44
                              AW: Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

                              RTC6044 heißt die Dose und ist zur Zeit wohl als remanufraktet bei Craddock erhältlich.
                              Das würde hier ab#18 schon beschrieben.
                              Hier gibts auch eine Beschreibung wie man genau testen kann:
                              Page not found – Ashcroft Transmissions
                              https://www.ashcroft-transmissions.co.uk/viscous-couplings/range-rover-viscous-coupling.html

                              werner
                              Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

                              Kommentar

                                #45
                                AW: Rütteln/Flattern ab ca. 110 km/h

                                Ok danke, habe ich bei diesem mittlerweile längerem Thread übersehen.
                                Und Danke für den Hinweis bzgl. Craddock.
                                Dann werde ich die Dose auf die to do Liste setzen und nicht mehr zu lange warten.

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