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TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

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    TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

    Hallo zusammen,

    ich habe hier leider ein Problem mit dem TD4 2.4L und komme nicht so recht weiter.

    Fehlerbild:

    - Wenn der Motor kalt ist, klappert er stark, hört sich fast wie ein Zwischentakt an und ist sehr hell / laut. Wenn er warm ist, ist das nahezu verschwunden, jedoch, wenn man zb rückwärts fährt und etwas im Standgas mit der Kupplung spielt, hört man es immer wenn Last auf den Motor kommt, dann nur nicht mehr so laut. Im Bereich Öldruck kann ich das Problem nicht einordnen, dass hört sich anders an. Es könnten auch Abgase sein, die falsch geleitet sind, ist schwer zu beschreiben.
    - Wenn er kalt ist, dann qualmt er unheimlich stark und riecht nach unverbranntem Kraftstoff. Wenn er warm ist, ist das komplett weg.

    Was bisher gemacht wurde:

    - Alle 4 Glühkerzen erneuert, die vom 2. Zylinder war defekt.
    - Alle 4 Injektoren erneuert.

    Den Injektoren hatte ich das Problem zugeschrieben, der Motor an sich läuft jetzt auch wirklich schöner und ruhiger, aber eben nur im Warmen Zustand. Im Kalten Zustand ist die Rauchentwicklung fast noch schlimmer geworden jetzt. So recht weiß ich gerade nicht weiter, ein paar Gedankenansätze habe ich noch, dann war es das aber auch.

    - Druckregelventil in der Rail: Falls hier nicht genügend Druck aufgebaut werden kann, weil zb der O-Ring defekt ist (falls es den hat, kenne das Problem von VW). Allerdings müsste er dann doch einen Fehlercode bzgl. dessen bringen, oder?
    - AGR Ventil steht ständig offen, allerdings spring er mir dafür zu gut an. Ist immer sofort da.
    - Steuerzeiten: Dafür läuft er mir zu ordentlich wenn er warm ist, schnurrt echt wie ein Kätzchen, nur eben Morgens wenn er über Nacht komplett abgekühlt ist nicht.

    Vielleicht hat ja von euch noch jmd. eine Idee. Nanocom ist vorhanden.


    Lg
    Daniel

    #2
    AW: TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

    Moin,

    wie sahen die Alten Injektoren aus ?
    Waren die lose ?
    Haben sie sich eventuell schon in den Sitz eingearbeitet ?
    Bewegen sich die Neuen Injektoren in ihrem Sitz ?

    Grüße Ralf.
    Nachher ist man immer Schlauer......

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      #3
      AW: TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

      Um den korrekten Raildruck zu überprüfen, würde ich über eine Teststrecke das Nanocom die Sensorwerte aufzeichnen lassen (Diskettensymbol war das glaube ich). Das Resultat kannst du dir hinterher am PC im Nanocom CSV-Viewer anschauen.

      Ich hatte vor etwas über einem Jahr mein Mengenregelventil getauscht, da der Karren anfing, im Leerlauf leicht sägende Drehzahlschwankungen zu entwickeln, nix kriseliges also. Vorher und hinterher Nanocom-Aufzeichnungen gemacht (gezeigte Strecke unten ~15km, ca. bei Marker 13:30 Vmax, grün Solldruck, braun Istdruck):





      Schon in dieser (eigentlich viel zu groben) Ansicht kann man sehen, daß im ersten Bild der vom VCV gesteuerte Istdruck sehr oft unter dem Solldruck bleibt, und auch etwas träger nachregelt. Im unteren Graph regelt das neue VCV genauer und schneller an den Solldruck.

      Wenn deiner nun kalt schlechter den Rail-Solldruck erreicht, müsste man das eigentlich in den ersten Minuten des Aufzeichnung sehen können.
      Gruß, Micha

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        #4
        AW: TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

        Zitat von Tardis Beitrag anzeigen
        [...] grün Solldruck, braun Istdruck):
        Bist Du Dir da ganz sicher?

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          #5
          AW: TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

          Nein, bin ich nicht, die englischen Bezeichnungen sind diesbezüglich nicht sehr eindeutig.

          Ich halte das einfach für wahrscheinlicher als andersherum, weil zum einen bei meinen Aufzeichnungen die grüne der braunen voreilt, also erst steigt/fällt die grüne, dann kommt die braune nach, zum anderen der Solldruck in direkter Relation zur Gaspedalstellung steht, und die grüne weit weniger variiert als die braune, und zuguterletzt im Leerlauf die grünen Werte konstant bleiben während die braunen immer noch schwanken (kann man in den eigentlichen Meßpunktreihen besser sehen als in den ungenauen Nanocom-Graphen).

          Was meinst du dazu?

          Gruß, Micha

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            #6
            AW: TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

            Zitat von marsulandy Beitrag anzeigen
            Moin,

            wie sahen die Alten Injektoren aus ?
            Waren die lose ?
            Haben sie sich eventuell schon in den Sitz eingearbeitet ?
            Bewegen sich die Neuen Injektoren in ihrem Sitz ?

            Grüße Ralf.
            Hallo Ralf,

            ich kann nächste Woche mal ein Foto davon hochladen. Sie waren schwarz verrust unten an der Spitze. Loose waren sie nicht, allerdings habe ich die Klammern ausgebaut und dann konnte ich alle 4 ohne weiteres raus nehmen.

            Ich muss auch dazu sagen, dass Fahrzeug wurde erst vor etwa 3 Monaten gekauft, dann haben die Probleme angefangen. Die Injektoren waren so wie ich es sehe noch nicht lange drin. 2 Wurden getauscht wie es aussieht, anschließend aber nicht mehr in den Dazugehörigen Zylindern verbaut, zumindest hat die Codierung nicht mehr gestimmt. 2 Codes habe ich zwar auf den Injektoren wieder gefunden, jedoch waren die dann nicht mehr in diesem Zylinder verbaut.

            Was meinst du damit ob sie sich bewegen... Also wenn ich die neuen rein stecke und dann oben halte, konnte ich etwas nach links / rechts wackeln... Das schon ja. Aber die Sitze selber haben gut ausgeschaut.

            Lg
            Daniel

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              #7
              AW: TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

              Zitat von Tardis Beitrag anzeigen
              Nein, bin ich nicht, die englischen Bezeichnungen sind diesbezüglich nicht sehr eindeutig.

              Ich halte das einfach für wahrscheinlicher als andersherum, weil zum einen bei meinen Aufzeichnungen die grüne der braunen voreilt, also erst steigt/fällt die grüne, dann kommt die braune nach, zum anderen der Solldruck in direkter Relation zur Gaspedalstellung steht, und die grüne weit weniger variiert als die braune, und zuguterletzt im Leerlauf die grünen Werte konstant bleiben während die braunen immer noch schwanken (kann man in den eigentlichen Meßpunktreihen besser sehen als in den ungenauen Nanocom-Graphen).

              Was meinst du dazu?

              Gruß, Micha
              Hallo Micha,

              danke für den Tipp. Ich denke, Hornet meint vielleicht, weil die Bezeichnungen der Linien einmal als Raildruck und einmal als die Spannung des Kraftstoffsensors bezeichnet sind.

              Müsste es nicht Soll- und Istdruck sein?

              Lg
              Daniel

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                #8
                AW: TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

                Die Injektoren müssen richtig im Steuergerät angemeldet sein, sonst läuft der Landy wie ein Sack Nüsse.
                Gruß aus dem Emsland,
                Rainer

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                  #9
                  AW: TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

                  Zitat von Dan0111 Beitrag anzeigen
                  Hallo Ralf,

                  ... Also wenn ich die neuen rein stecke und dann oben halte, konnte ich etwas nach links / rechts wackeln... Das schon ja. Aber die Sitze selber haben gut ausgeschaut.

                  Lg
                  Daniel
                  Hallo Daniel

                  ich meine wenn die Injektoren montiert sind, du den Motor Startest, dann auf die Injektoren schaust (einen Finger drauflegst) bewegen sie sich dann ?
                  1mm ist schon zu viel.

                  Gruß Ralf.
                  Nachher ist man immer Schlauer......

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                    #10
                    AW: TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

                    Zitat von marsulandy Beitrag anzeigen
                    Hallo Daniel

                    ich meine wenn die Injektoren montiert sind, du den Motor Startest, dann auf die Injektoren schaust (einen Finger drauflegst) bewegen sie sich dann ?
                    1mm ist schon zu viel.

                    Gruß Ralf.
                    Hi Ralf,

                    ahh achso. Nein, sind bombenfest dann. Da bewegt sich garnichts.

                    Lg
                    Daniel

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                      #11
                      AW: TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

                      Zitat von Dan0111 Beitrag anzeigen
                      Müsste es nicht Soll- und Istdruck sein?
                      Soll- und Istdruck sind meine Bezeichnungen, die Nanocom-Bezeichnungen fand ich wie gesagt etwas uneindeutig.

                      Der Solldruck ist im Prinzip die Spannung am VCV, also der Wunsch des SG nach einem bestimmten Raildruck, und der Istdruck der vom VCV geregelte, oben in der Rail gemessene Druck. Warum Nanocom das VCV "Fuel Sensor" nennt, weiß ich nicht. Ist ja kein Sensor, sondern gerade der Aktor.

                      Egal, jedenfalls könntest du sehen, ob bei kalter Maschine diese beiden Werte nicht gut korrespondieren. Welches Teil (VCV, Drucksensor) dann vielleicht zu tauschen wäre, kann aus dem Regelkreis heraus nicht eindeutig bestimmt werden, wahrscheinlicher wäre das VCV als aktiver Part des Regelkreises.

                      Eigentlich glaube ich nicht, dass dein Klappern und Qualmen (schwarzer Rauch?) irgendetwas mit dem Raildruck zu tun haben, aber ein kurzer Test mit dem Nanocom schadet ja nicht.

                      Vielleicht Probleme im Bereich Ventilträger, Kipphebel und Ventile, z.B. bei kalter Maschine zuviel Spiel an den Kipphebeln?
                      Gruß, Micha

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                        #12
                        AW: TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

                        Zitat von Dan0111 Beitrag anzeigen
                        - AGR Ventil steht ständig offen, allerdings spring er mir dafür zu gut an. Ist immer sofort da.
                        Klar, zuerst ist ja nur Luft im Ansaug- und Abgassystem.
                        Wenn er gestartet wird und im Leerlauf ist das AGR eh geöffnet.
                        Je höher die Drehzahl, desto mehr Abgas wird in die Ansaugung geblasen. Gerade dann, wenn das AGR schließen sollte.
                        Dazu regelt die ECU wegen der gelieferten Werte des MAP-Sensors durch den erhöhten Abgasdruck im Ansaugtrakt auch noch den Turbolader zurück.
                        Wo soll genügend Sauerstoff für eine saubere Verbrennung herkommen?
                        Gruß aus Buxtehude
                        Malte

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                          #13
                          AW: TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

                          @Tardis:

                          Vielen Dank für deine Antwort. Ah ok, die Bezeichnung im Diagramm hatte bei mir zu der Annahme geführt.

                          Was ich noch glauben soll weiß ich mittlerweile auch nicht mehr. Es ist echt zum verrückt werden. Was ich jetzt nach 2 Tagen sagen kann, im Warmen Zustand läuft er jetzt viel besser und ruhiger. Morgens wenn er ganz kalt ist, ist das klappern lauter als vorher und qualmen viel stärker. Blauer Qualm ist es mit ein wenig weiß ggf.! Es ist bei uns draußen aber auch jetzt gerade wesentlich kälter als vor ein paar Tagen, ggf. spielt das auch eine Rolle.

                          @blauer Landy:

                          Meines Wissens nach, ist das AGR nur manchmal im Leerlauf geöffnet und bei Vollgas garnicht. Es ist doch eigentlich nur im Teillast Bereich geöffnet. Bei Kaltstart sollte es komplett geschlossen sein.

                          Ist das beim TD4 anders als bei anderen Motoren?

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                            #14
                            AW: TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

                            Du hast geschrieben, es wäre ständig offen.
                            Das soll nicht so sein.
                            Gruß aus Buxtehude
                            Malte

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                              #15
                              AW: TD4 2.4L MY 2010 Motor klappert laut wenn er kalt ist und starke Rauchentwicklung

                              Neiiiinnnnnn! >k

                              Das sind die Dinge, die ich mir vorstellen könnte die Eventuell defekt sein könnten. Das war einfach ein Gedanke dazu, dass eben das AGR nicht mehr vollständig schließt und er deshalb wenn er kalt ist die Abgase schon rein bekommt.

                              Du schreibst doch dann: Wenn er gestartet wird und im Leerlauf ist das AGR eh geöffnet.

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