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Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

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    Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

    Hallo Leute,
    ich wollte mit Euch mal meinen Wissenstand bzgl. Getriebeauslegung verifizieren.

    Diskussion ist Kontrovers. https://www.blacklandy.eu/blboard/fo...kw%E4rtsbergen

    Hat sich dazu beim Td4 mit MT82 etwas neues ergeben?

    Oder im Zweifel eher nicht und wenn möglich das ziehende Fzg. in Vorwärtsrichtung bringen, auch wenn es Rückwärts bequemer wäre die Toyos vom Dün'chen' runter zu ziehen?



    #2
    AW: Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

    Hi Nero,

    man müßte es für das MT82 tatsächlich explizit klären, aber mein Wissenstand ist, daß die Rückwärtsgang-Zahnradpaarung in praktisch jedem aktuellen Getriebe immer weniger aufwendig gehärtet ist als die Vorwärtsgänge. Das bedeutet, daß die Lebensdauer der Rückwärtsgangpaarung u.U. nur 500 km beträgt.

    Gruß
    Dieter

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      #3
      AW: Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

      Zitat von BlackPanther Beitrag anzeigen
      Hi Nero,

      man müßte es für das MT82 tatsächlich explizit klären, aber mein Wissenstand ist, daß die Rückwärtsgang-Zahnradpaarung in praktisch jedem aktuellen Getriebe immer weniger aufwendig gehärtet ist als die Vorwärtsgänge. Das bedeutet, daß die Lebensdauer der Rückwärtsgangpaarung u.U. nur 500 km beträgt.

      Gruß
      Dieter
      Da stimme ich Dir prinzipiell zu, jedoch ist in der Regel diese Paarung nur geradeverzahnt (und damit immer lauter als die Vorwärtsgänge), ein Unterschied in der Härtung ist mir bis dato nicht bekannt.

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        #4
        AW: Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

        Wenn man im Low Range zieht, wird das Schaltgetriebe wohl das kleinste Problem sein.
        Lustig in einem Beitrag im verlinkten Thread ist das Argument, dass das bogenförmige Tellerrad im vorderen Diff verkehrtherum belastet wird.
        Ich würde sagen, das wird beim Rückwärtsziehen zum ersten Mal richtigherum belastet.
        Bedingt dadurch, dass man beim 90er hinten und vorne identische Diffs verbauen wollte, hat man das vordere Diff einfach verkehrtherum verkämmt.
        Das sagt mir, dass es keinen Unterschied macht, wie man das Diff belastet.

        Gruß Marc

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          #5
          AW: Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

          Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
          [...]
          Lustig in einem Beitrag im verlinkten Thread ist das Argument, dass das bogenförmige Tellerrad im vorderen Diff verkehrtherum belastet wird.
          Ich würde sagen, das wird beim Rückwärtsziehen zum ersten Mal richtigherum belastet.
          Bedingt dadurch, dass man beim 90er hinten und vorne identische Diffs verbauen wollte, hat man das vordere Diff einfach verkehrtherum verkämmt.
          Das sagt mir, dass es keinen Unterschied macht, wie man das Diff belastet.

          Gruß Marc
          Unterschied ist doch nur, in welche Richtung die resultierende axial Kraft auf den Triebling wirkt und ob die Lager dafuer ausgelegt sind.
          Richtig- oder Falschrum sehe ich da nicht so direkt wenn die Zahnflanken symmetrisch bearbeitet wurden.

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            #6
            AW: Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

            Den Differentialen in den Achsen ist das herzlich egal, aber dem Schaltgetriebe nicht.
            Die Auslegung der Lagerung und ggfs der Zahnräder ist nicht so stabil wie die der Vorwärtsgänge.
            Bei den Getrieben der Serie Landrover ist der Rückwärtsgang nur mit einem Loch auf der Welle gelagert und extrem empfindlich.
            Also mit einer Serie niemals Rückwärts in der Untersetzung Kraft aufwenden.
            Das r380 hat immerhin ein Lager und ist schräg verzahnt, aber es es sitzt im Zusatgehäuse auf einer schwächeren Welle.
            Das MT82 kenne ich innen nicht, aber Aufgrund der Kostenoptimierung wird der Rückwärtsgang eher schwach dimensioniert sein.

            In dem oben verlinkten Thread steht sehr viel Unfug.
            Geradeverzahnte Getriebe sind deutlich robuster als schräg verzahnte mit gleichem Modul.
            Daher ist im VTG der Serien der Geländegang also die Untersetzung komplett gerade verzahnt.
            Die Geradeverzahnung ist allerdings deutlich lauter, deshalb hat Citroën als erster Getriebe mit der teureren und aufwendigeren Schrägverzahnung gebaut und die Zahnradflanken zum Markensymbol gemacht.

            Meine Empfehlung ist, Rückwärtsschleppen, wenn möglich vermeiden.
            werner
            Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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              #7
              AW: Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

              Das Getrag MT82 ist ab Werk bis 550 Nm und 500 PS ausgelegt.
              Selbiges wird auch im Mustang verbaut.
              Gruß aus Buxtehude
              Malte

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                #8
                AW: Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

                Zitat von blauer Landy Beitrag anzeigen
                Das Getrag MT82 ist ab Werk bis 550 Nm und 500 PS ausgelegt.
                Selbiges wird auch im Mustang verbaut.
                D.h. der Mustang kann auch im Rückwärtsgang einen gescheiten Burnout hinlegen?

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                  #9
                  AW: Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

                  Keine Ahnung, mag die Ponys nicht. Könnte man also mal ausprobieren.
                  Bei meinem Charger habe ich die 710 Nm tunlichst nicht auf den Rückwärtsgang losgelassen.
                  Dafür gab es Spinner und Kaputtmacher wie die Duke-Boys.
                  Gruß aus Buxtehude
                  Malte

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                    #10
                    AW: Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

                    interessant über was man sich alles Gedanken machen kann. Bisher habe ich halt die Richtung gewählt die am besten passte.
                    In den Dünen umdrehen nur das man im Vorwärtsgang ziehen kann kann mühselig sein.
                    Was macht eigentlich wenn man mit einem schweren Anhänger rückwärts fahren will ?? Die Vordere Kupplung benutzen ??

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                      #11
                      AW: Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

                      Bei einer Bergung im Offroad Park habe ich einen Jeep gesehen der wollte einen anderen Jeep aus dem Matsch ziehen. Der hat das auch im Rückwärtsgang gemacht. Das war aber auch das letzte was er an diesem Tag gemacht hat.
                      Hat ein komisches Geräusch gegeben und aus wars. Ich denke wie die Vorredner das die Autos Hauptsächlich die Kraft im Vorwärtsgang voll ausnutzen können.
                      https://www.dfndr.de/

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                        #12
                        AW: Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

                        Und was hat das jetzt mit dem MT82 zu tun?

                        Ich weiß ja nicht, wie manche Leute es schaffen, einen 3,5 to Anhänger rückwärts den Berg hochzuschieben, ohne den Rückwärtsgang zu schrotten. Und das über Jahre.

                        Gruß Marc

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                          #13
                          AW: Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

                          @Malte: Ich bin seit einiger Zeit dabei herauszufinden welche Getriebvariante vom MT82 im Landy verbaut ist. Da das Getriebe modular aufgebaut ist, gibt es laut Getrag Datenblatt eine recht große Streuung, was das mögliche Drehmoment angeht (laut Datenblatt vom 6MTI500 zwischen 375 und 500 Nm). Welches ist denn nun im Defender (die Suche hat zwar Ergebnisse gebracht, aber reine Behauptungen gestützt auf Hörensagen von Forenmitgliedern schließe ich jetzt mal als Quelle aus)?

                          Sorry, wenn ich damit vom Thema abschweife...

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                            #14
                            AW: Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

                            Ich wusste nicht mal, dass es selbst da noch Varianten gibt.
                            Ich habe mich da nie intensiv mit beschäftigt. Belastbare Informationen habe ich also auch nicht.
                            Gruß aus Buxtehude
                            Malte

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                              #15
                              AW: Ziehen und Bergen im Rueckwaertsgang?

                              Na dann frag sie doch,die sprechen deutsch:
                              Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                              Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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