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Info/Workaround: 2,5D Nockenwelle Timing nicht gleich zur alten 2,25D

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    Info/Workaround: 2,5D Nockenwelle Timing nicht gleich zur alten 2,25D

    Hallo an alle,
    betrifft alle Hybrid-Umbauer 2,25D auf 2,5 D mit stehender ESP:
    Auch die Firma TURNER kocht nur mit Wasser:
    Trotz vorh. Nachfrage: Ob die 2,5D Nockenwelle das gleiche Timing wie die alte 2,25D hat und diese eindeutig bejat wurde, musste ich jetzt, nach Zusemmengebau des Motor das Gegenteil feststellen.
    (also erst noch mal alles genaustens eingestellt: Kettenspannung, EP mit erstem Auslassventil, 20° Markierung auf dem Flansch ...) Ich liege mit dem Antriebszahnrad für die ESP genau zwischen 2 Zähnen.
    Das Zahnrad hat 11 Zähne (360°) = ca 33° pro Zahn also 16,5° nach oben und unten. Zu viel für die Langlöscher der ESP. (hat AMIGO109 schon irgendwo beschrieben)
    Nach einer Nacht grübeln: Neue Löscher in das Flansch gebohrt und Gewinde rein geschnitten, dann die Langlöscher noch etwas ausgefeilt, brauche dann irgendwann mal eine Messgerät zur Einspritzzeitpunkt-Messung.
    (gab es da nicht mal einen Umbau eines Zündzeitpunkt-Messgerät für Benziener ??? das hätte ich noch ...)

    ESP_1.jpg ESP_2.jpg ESP_3.jpg ESP_4.jpg ESP_5.jpg

    Bild 1: 2te Linie re. sw = 20°; rot = meine Pumpe (ca 15° delta)
    Bild 3 und 4. Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen

    Grüsse
    Kurt

    #2
    AW: Info/Workaround: 2,5D Nockenwelle Timing nicht gleich zur alten 2,25D

    Moin
    Amigo hatte glaube ich selber problem.es scheinen nur die frühen Wellen noch das Timing des 2,25 zu besitzen, spätere haben nur noch Zähne für den Antrieb der Vakuum Pumpe.
    gruss nobi

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      #3
      AW: Info/Workaround: 2,5D Nockenwelle Timing nicht gleich zur alten 2,25D

      Der Workaround gefällt mir, trotzdem hätte ich es mit einer anderen NW probiert.
      Hat Turner sich zu der NW geäußert?
      @Tante Ute: lt.Truner sollen Genuine NW ETC7128 des 2.5 auch funktionieren. Den 2.5D mit Kette baut Turner lt eigener Aussage auch für den spanischen Markt neu auf. Es sollte also die passende NW aufzutreiben sein.

      Die Rücklauföffnungen der ESD würde ich auch verschließen, am besten gleich die Leitung legen.

      Weiter viel Erfolg.

      Edit meint, bei selbigem Problem kam uns damals die Idee, den Master Spline auf der Zwischenwell einfach mit der Feile zu zwei normalen Zähnen zu machen und sich damit wieder an die Langlöcher der ESP ran zu schummeln...

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        #4
        AW: Info/Workaround: 2,5D Nockenwelle Timing nicht gleich zur alten 2,25D

        Kann man die Steuerzeiten nicht über den Ventilhub einstellen?
        Ich meine, das wäre im Serie II Handbuch so beschrieben.

        Gruß Marc

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          #5
          AW: Info/Workaround: 2,5D Nockenwelle Timing nicht gleich zur alten 2,25D

          Ich glaube es geht hier um den Spritbeginn, für dessen Einstellung die steuerzeiten zu allererst eingestellt sein müssen.so wie ich es verstanden hab bekommt er die Pumpe nicht in der richtigen Position installiert aufgrund geänderter Zahnteilung der NW und der verstellweg der Pumpe reicht nicht aus um dies zu kompensieren.
          gruss nobi

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            #6
            AW: Info/Workaround: 2,5D Nockenwelle Timing nicht gleich zur alten 2,25D

            Genau das mach mich stuzig.
            Ich weiß nicht, in wie weit sich die Markierungen auf den Nockenwellenrädern und deren Stellung der Keilnuten bei 2,25 und 2,5NA unterscheiden.
            Daher der Vorschlag, die Nockenwelen auf Markierung zu stelllen und mit den vorgeschriebenen Öffnungswerten der Kipphebel vergleichen.
            Nicht, dass die Nockenwelle nicht richtig steht.

            Ist der Antrieb an der ESP genauso wie beim Verteiler des Benziners mit einem Bolzen gesichert?
            Dann ließe sich dieser doch um 180 Grad drehen, oder?

            Gruß Marc

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              #7
              AW: Info/Workaround: 2,5D Nockenwelle Timing nicht gleich zur alten 2,25D

              Tante Ute trifft den Nagel auf den Kopf.
              Das Ritzel auf der NW ist nicht mehr exakt zu den Nocken ausgerichtet, weil nur noch für die Vakuumpumpe im 2.5 benötigt.


              Die NW vom 2.3D, 5MB ERC5475 hat sowohl das Ritzel an der richtigen Stelle, als auch den verbesserten Drehmomentverlauf der späteren 2.5D NW ETC7128.
              Leider gilt ERC5475 in allen Shops als durch ETC7128 ersetzt, allerdings hat man sich bei den Aftermarketteilen die Ritzelposition geschenkt, insofern nicht genuine parts.

              Der Militäronkel in Spanien listet noch Santana NOS ERC5475/ETC7128 (ich bekam eine NW für den 6pot geschickt... braucht die wer?) ansosnsten wirbt Limora mit dem besseren Drehmomentverlauf mit ERC7128 und gibt sie auch für den 2.3D an. (probehalber bestellt, nie eingebaut, ab November (bin im Urlaub) gerne im Tausch gg Nippes abzugeben)

              Besten Ruß

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                #8
                AW: Info/Workaround: 2,5D Nockenwelle Timing nicht gleich zur alten 2,25D

                Hallo,

                ich hatte dasselbe Problem mit der Nockenwelle. Die Nocken der ETC7128 sind um 7 Grad zur Originalnockenwelle verdreht. Ich habe die Zwischenwelle zur ESP verändert, bis der Motor lief. Mit der ETC7128 sind die Steuerzeiten nicht genau einzustellen. Habe alle möglichen Optionen Einstellung Nockenwelle zur Kurbelwelle probiert. Ich bin nie zu einem vernünftigen Ergebnis gekommen. Bin gespannt, wie ihr es löst.

                MfG
                Hildeb

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                  #9
                  AW: Info/Workaround: 2,5D Nockenwelle Timing nicht gleich zur alten 2,25D

                  Danke an alle für dir rege Beteiligung.
                  AMIGO109 und TanteUte haben ja das eigentliche Problem noch mal beschrieben ...
                  @AMIGO109
                  es ist die ETC7128.
                  lt.Truner sollen Genuine NW ETC7128 des 2.5 auch funktionieren
                  Wurde mir explitiet bestätigt.
                  Ich hatte einfach keine Lust den 1/2 Motor wieder zu zerlegen. Die Idee mit dem reinfeilen der Nut in das Gear ist auch ok. Bei mir kann man die Bolzen halt jeder Zeit wieder in die alten Löcher schrauben.
                  Die ESD-Rücklauf moche ich als nächste zu. (klar da kann was reinfallen)
                  Jetzt wo der 2.5er drin ist sollte alles andere zügiger gehen (weil ja orischinal)

                  Güsse an alle
                  Kurt

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                    #10
                    AW: Info/Workaround: 2,5D Nockenwelle Timing nicht gleich zur alten 2,25D

                    Moin,
                    mir schwant böses für meinen Umbau.
                    Falls die Frage in deinem Fred hier stört melde dich kurz, sollte aber zum Thema passen.
                    Wie bekomme ich raus ob ich einen frühen oder späten 2.5er erwischt habe. Geht das einfach über die Motornummer?
                    Heute Abend wollte ich Teile ordern, Überholungssatz Dichtungen Zylinderkopf 2.5, Motorsatz 2.25, Kupplungsbelag vom 2.25 und Dichtung milit.Wasserpumpe - soweit richtig?
                    Kann ich die NW von meinem alten 2.25er übernehmen (wenn ich Amigo richtig verstanden habe hat die dann einen schlechteren Drehmomentverlauf?!), oder alles erstmal zusammenbauen, den 2.5er Kopf drauflassen und prüfen ob es doch vielleicht passt?
                    Gruss

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Info/Workaround: 2,5D Nockenwelle Timing nicht gleich zur alten 2,25D

                      Zitat von SirTobi Beitrag anzeigen
                      ...
                      Wie bekomme ich raus ob ich einen frühen oder späten 2.5er erwischt habe. Geht das einfach über die Motornummer?
                      Wozu ist das wichtig?

                      Zitat von SirTobi Beitrag anzeigen
                      Überholungssatz Dichtungen Zylinderkopf 2.5, Motorsatz 2.25, Kupplungsbelag vom 2.25 und Dichtung milit.Wasserpumpe - soweit richtig?
                      Kann ich die NW von meinem alten 2.25er übernehmen (wenn ich Amigo richtig verstanden habe hat die dann einen schlechteren Drehmomentverlauf?!), oder alles erstmal zusammenbauen, den 2.5er Kopf drauflassen und prüfen ob es doch vielleicht passt?
                      Gruss
                      Wenn du auf Kette umbaust, brauchst du die 2.3D 5MB Dichtsätze Top & Bottom.
                      Die NW vom 2.25 3MB geht natürlich auch, ob man den Unterschied beim Drehmoment spürt im Vergleich zur ETC7128? Ich weiß es nicht...

                      Den ZK kann man ruhig mal runter nehmen und rein schauen. Auch wenn die händisch drehbar sind, heißt das nicht, daß man da nicht mal durch wischen könnte. Bei einem Zylinder sind ja immer Ventile offen, da bildet sich gerne Rost durch Kondenswasser, wenn die lange stehen. Ventile kurz einschelifen ist beim Diesel eigentlich auch Pflicht...

                      Viel Erfolg

                      Edit meint, die NW liegen im rechten Schuppen... Knut weiß, wie man da ran kommt. Bin erst im November wieder da...

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                        #12
                        AW: Info/Workaround: 2,5D Nockenwelle Timing nicht gleich zur alten 2,25D

                        Danke für die schnelle Antwort.
                        Das mit der Nockenwelle wäre insofern wichtig ob ich mich vorher irgendwie mit der Eignung ebendieser auseinandersetzen muss, bzw. mit noch montiertem Zahnriemen kann (Kopf kommt am Ende auch runter).
                        Dann geht es später ans fröhliche bestellen.
                        Der rote Block gefällt mir ganz prima, dann habe ich endlich Verwendung für das rote "Bauernblind" vom Trecker.
                        Gruss

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                          #13
                          AW: Info/Workaround: 2,5D Nockenwelle Timing nicht gleich zur alten 2,25D

                          Hallo SirTobi,

                          AMIGO109 hat das meiste schon beantwortet. (danke auch von mir, für die vielen Infos und Postings !!!)
                          Bei mir haben allerdings auch die Dichtsätze des 2.5D na gepasst. (Turner)
                          STC 1562 Gasket Set Top 2.5na (weil auch 2.5er Kopf)
                          STC 1560 Gasket Set Bottom 2.5D ist mit dem KW-Simmering des 2,5D (Qualität schien mir geleich mit dem einzelnen den ich mit zum Motor bekommen habe, der wohl 50€ kostste)
                          Da ich das Steuerkettengeäuse meines 2,25D übernommen habe und damit auch die Wasserpumpe, war die Dichtung der Wasserpumpe falsche. (7 Loch statt 9 Loch) die habe ich dann aus Dichtungspappe selbst geschnitten.
                          (genauso die Dichtung zwischen Block und Schwungradgehäuse, gibt es erst ab dem Defender ?!?)

                          Bei der Nocikenwelle würde ich schon sehen, dass ich eine mit dem erh. Drehmoment bekomme, der 2.5D ist ja auch nicht so brachial stärker als der 2.25D und da zählt m.E. jeder Nm.
                          AMIGO schrieb ja auch dass es bei den Spanischen-Militärjungs noch NOS Santana gibt. (SANTANA-Teilekatalog ETC5475) bei beiden NOS-Wellen stehen jew. beide Teilenummern.
                          (oder hole dir die Welle von AMIGO und vergleiche sie ...)

                          Was mir noch so an Info fehlt: Willlst Du den 2.5 überhaupt auf stehende ESP umbauen ??? (denn nur dann hast Du ja das Timing-Problem)

                          Wie auch immer, viel Spass beim Umbauen.

                          Grüsse
                          Kurt

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                            #14
                            AW: Info/Workaround: 2,5D Nockenwelle Timing nicht gleich zur alten 2,25D

                            Prima, dann habe ich das richtige rausgesucht.
                            Der Motor soll auf jeden Fall die alte Optik bekommen, außerdem.passt der Motorhalter, die Lima ist weiterhin rechts, die ESP habe ich schon überarbeitet, alle Wasseranschlüsse passen usw.
                            Beim letzten mal habe ich die 7-Loch Dichtung auf 9-Loch "umgelocht", funktioniert auch.
                            Vom Knut habe ich gerade das Moped abgeschleppt, dem hat ein Opa die Vorfahrt genommen - da ich die Tage auf einen Krankenbesuch vorbeifahre nehme ich das Angebot gerne an.
                            Schön mal alles Wichtige kompakt zu lesen, bislang habe ich immer nur Ausschnitte zu dem Thema gefunden.
                            Gruss

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