AW: Wasserteeratur und Drehzahl

Der Siedepunkt ist abhängig vom Druck im Kühlsystem. Der ist höher als 1 bar mit entsprechend hohem Siedepunkt.

Unter 100°C muss nicht motorschonend sein.

Die Temperatur ist nicht abhängig von der Drehzahl, sondern von der Last.

AW: Wasserteeratur und Drehzahl

Hallo Solex,
die heutigen Motoren laufen alle etwas heißer um einen besseren thermischen Wirkungsgrad zu bekommen. Selbst bei über 30 Grad hat meiner im Stadtverkehr den großen Kreislauf nicht geöffnet. Da erst 105 Grad warm! Der Entwickler will es scheinbar so.
Ich habe einen anderen Thermostat rein gemacht der bei 87 Grad auf macht.
Nun geht selbst bei 35 Grad Außentemperatur mit dickem Anhänger und Steigung auf der Autobahn die Kühlwassertemperatur nie über 105 Grad. Das System hat nun mehr Reserven um Spitzen ausregeln zu können. Im normalen Fahrbetrieb pendelt es sich für "mich schön" bei bei 85 Grad ein.
Fühle mich so wesentlich entspannter und habe seit dem auch keine Abschaltung wegen Übertemperatur mehr gehabt, was sonst schon mal bei langen Steigungen vorkam.
Den Thermostat kann man gut mit dem Wasserkocher testen. Für das rein fummeln ist eine passenden Schellenzange sehr empfehlenswert. Dann muss man nicht alles ausbauen.
Den Nebeneffekt der schlechteren Heizung konnte ich noch nicht testen, werde ich aber überleben (zu mal sie nun Bergauf aus bleiben kann).

vg

AW: Wasserteeratur und Drehzahl

Hi Solex,
lass Dir lieber CatBank 1 & 2 anzeigen - da würde ich nicht zu lange über 600° fahren (weil der Turbo sonst zu heiß wird) und den Motor erst abstellen, wenn nicht mehr als 200° angezeigt werden (damit das Restöl nicht festbrennt). Die Wassertemperatur ist dagegen ziemlich unkritisch, solange man nicht mit 3,5t-Anhänger über die Alpen fährt. Interessanter wäre noch die Öltemperatur, damit man erst richtig aufs Gas tritt, wenn Öl warm, aber die wird nicht angezeigt.
Wohl temperierte Grüße

AW: Wasserteeratur und Drehzahl

Hallo ihr wohltemperierten,
ich fahre einen 2,2 l TD4 mit einem Gewicht von 3,5 t u. mit Leistungssteigerung. Die Leistungssteigerung soll sich auf ein stärkeres Drehmoment positiv auswirken. Das tut sie auch, man kann "schaltfauler " fahren. Sicherheitshalber habe ich ein Scangaug angeschlossen, um die tatsächliche Wassertemperatur abzulesen ( der originale Temperaturanzeiger zeigt ja nur Kalt u. Normal an ) Ich habe jedoch festgestellt, dass man bei längeren Steigungen auf der Autobahn besser einen Gang zurückschaltet u. mit ca. 2.800 -3.000 U/Min. fährt weil sonst die Wassertemperatur auf 110° ansteigt. Auf meiner auch installierten Abgastemperaturanzeige kann im großen Gang schon mal 560° angezeigt werden. Nach dem runterschalten gehen beide Anzeigen auf die Normalwerte ca.100 ° u. ca. 350-400° zurück.
Also Achtung bei Leistungssteigerung !!


heiße Grüße...……….

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Die Wassertemperatur sinkt, weil mit dem höher drehenden Motor auch die Wasserpumpe höher dreht und die Kühlmittelumwälzung viel besser wird.

Die Abgastemperatur sinkt, weil mit geringerer Last gefahren werden kann und weil durch höhere Drehzahl die Verweildauer des Gases im Zylinder sinkt. Es expandiert früher.

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Ich gebe mal zu bedenken, daß die Wassertemperatur selbst nicht gemessen sondern über die CHT ermittelt wird. Im übrigen ergab mein Test mit Tempomat bei 120 km/h, Autobahn, Außentemperatur ±30°C niemals OBD-Wassertemperaturen über 95°C bei Öltemperaturen zwischen 80 und 90°C.
Als ich die gleiche Strecke bei gleichen Temperaturen mit meinem defekten ZK gefahren bin, konnte ich die OBD-Wassertemperatur nur mit Mühe unter 100°C halten. Allerdings ging damit auch ein Wasserverlust einher.
Natürlich ist das nicht repräsentativ, aber OBD-Wassertemperaturen von dauerhaft >100°C sind beim Defender per se nicht normal, auch wenn sie vielen Umständen geschuldet sind und erstmal als unkritisch bezeichnet werden können.

AW: Wasserteeratur und Drehzahl

Hallo Hornet,
ich bin vor der Temperatur ausgegangen die man über ODB bekommt. Und die lag bei mir definitiv sehr hoch. Zumindest ist sie nun mit dem anderen Thermostaten für mich erträglicher. Was nicht für eine defekte ZKD spricht.
Der originale Thermostat macht wirklich erst mit kochendem Wasser langsam auf (320m ü M ;)

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Ist schon ein Kreuz mit der Logik, wa? Und jetzt bitte nicht die Ausrede, die Motortemperatur ohne Kühlung sei nicht drehzahlabhängig. Also: natürlich ist die Motortemperatur auch abhängig von dessen Drehzahl, insbesondere wenn die Kühlmittelpumpe vom Motor selbst angetrieben wird. Kann man schön bergab im Schubbetrieb sehen.

Dem kann ich nur zustimmen. Solange wir nicht über konstant >3t und bergiges Gelände sprechen, sollte die Temperatur m.A.n. irgendwo zwischen 85 und 95 Grad pendeln. Bei meinem 2.4er habe ich nur einmal die 100 erreichen können, vollgepackt Berge hoch und 38°C im Schatten.

Für den 2.4er könnte ich noch anmerken, daß die OBD-Temperatur nur vom Zylinderkopf stammt, und nervöser schwankt als die am Kühlmittelauslaß stirndeckelseitig gemessene. Ich kann Abweichungen beider Temperaturen von durchaus 8K bei Lastwechseln sehen; tuckert die Maschine auf der Landstraße gleichmäßig vor sich hin, sind beide Temperaturen gleich.
Gruß, Micha

AW: Wasserteeratur und Drehzahl

Ja, es ist ein Kreuz mit der Logik. Vor allem, wenn man das eine generell meint (es gibt ja auch luftgekühlte Motoren oder externe elektrische Kühlmittelpumpen) und das andere bei wassergekühlten mit Wasserpumpenantrieb über den Motor. Sorry.

Ich versuch es nochmal: Wenn bei wassergekühlten Motoren die Kühlmittelpumpe mechanisch angetrieben wird, ist die Motortemperatur (unabhängig vom Verbrennungsprozess) drehzahlabhängig. Die Energie jedoch, die der Verbrennungsprozess selbst ins Kühlsystem liefert, ist hauptsächlich lastabhängig und kaum drehzahlabhängig.

Ist es so verständlicher?

AW: Wasserteeratur und Drehzahl

Also ich habe es verstanden, auch wenn meine Rückschlüsse daraus auf meinen Fahrstil eher bescheiden sind

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Eben, schliesslich regelt der Motor das innerhalb der zulässigen Grenzen selber und LR manipuliert wie alle anderen auch über die Motorsteuerung die Temperaturanzeige, damit sich die Fahrer nicht dauernd ein Bonbon ins Höschen machen.

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Und zwar massiv, wie ich erfahren musste.
ein paar Tage nach der letzten Kühlmittelkontrolle Leistungsverlust, Notlauf, die letzten Kilometer im zweiten Gang in der Untersetzung nach hause. Mehr Leistung war bei erhöhtem Standgas nicht drin.
Ursache: Kühlmittelverlust an der Pumpe, gut 2 Liter fehlten.
Die Temperaturanzeige zeigte immer normal an. Normal finde ich das aber ganz und gar nicht.

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Ich würde mal sagen, dass 2l Kühlmittelverlust grad an der Grenze sein können. Aber da der Motor in den Notlauf ging wurde die Grenze wohl überschritten und die Motorsteuerung sollte das dann auch anzeigen. Wenn die Temperatur normal anzeigte, würde ich mal die Sensorik checken und alles, was dafür relevant ist. Beim nächsten Mal würde das ja so wieder passieren.
Eine Alternative wäre sicher eine "richtige" Temperaturanzeige zusätzlich einzubauen. Dann aber bitte keine Bonbons, auch wenn sie über 100°C anzeigt.

AW: Wasserteeratur und Drehzahl

Es kommt ja auch darauf an wo der Sensor hängt........der Sensor zeigt die Kühlwassertemperatur in direktem Kontakt mit dem Wasser an. Was passiert wenn ich einen Wasserverlußt habe? Der Sensor hängt frei in der Luft und badet nicht im Kühlmittel - die Anzeige geht erstmal in Richtung kalt weil der direkte Kontakt fehlt. Deshalb haben moderne Autos auch einen Wasserstandssensor.......