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Nachtrag:
für alle interessierten hier die Netzmaße des Ford Transit 2,4 4x4 und des Td4 Defender 2,4:
Ford: 671x462mm = 0,31 qm
LR: 553x439mm = 0,242767 qm
das sind 22% weniger Kühlfläche, selbst die ganzen Zylinderkopfprediger müssen erkennen, dass hier etwas grundsätzlich nicht passt.
Und wie dick sind die im Vergleich? Stirnfläche ist nicht alles. Und der Defender Kühler ist ja nicht gerade dünn.
Schon mal den Kühler angefasst? Der ist bei Betriebstemperatur untenrum nur handwarm.
Und wie dick sind die im Vergleich? Stirnfläche ist nicht alles. Und der Defender Kühler ist ja nicht gerade dünn.
Schon mal den Kühler angefasst? Der ist bei Betriebstemperatur untenrum nur handwarm.
Sind beide 40mm dick, wie gesagt es passt was an der Dimensionierung nicht. Auftreten tut es dann nur bei denen, die mit Dachzelte 4 Personen, Gepäck und 35° auf ner bergigen BAB unterwegs sind. Mein Kühler ist auch unten heiß, wenn das Kühlwasser 100° hat.
2 Sachen kommen wahrscheinlich zusammen.
Zu kleiner Kühler, zu wenig Volumenstrom der Kühlmittelpumpe bei Drehzahlen unter 2000 und dann noch der schlecht positionierte Viscolüfter.
da ist mir ein zuschaltbaren Zusatzkühler die liebste Lösung ;-)
Ja, das soll schon was bringen, ein Freund hat seit dem Naka Zwischenstück keine Probleme mehr.
ich werd’s auch vor der nächsten großen Sommertour einbauen.
von einem Jeep Spezialisten hab ich auch ähnliches Gehört, da der Wrangler auch Temperaturprobleme auf der BAB bekommt, rüsten die ganz oft auf E-Lüfter um.
Nachtrag:
für alle interessierten hier die Netzmaße des Ford Transit 2,4 4x4 und des Td4 Defender 2,4:
Ford: 671x462mm = 0,31 qm
LR: 553x439mm = 0,242767 qm
das sind 22% weniger Kühlfläche, selbst die ganzen Zylinderkopfprediger müssen erkennen, dass hier etwas grundsätzlich nicht passt.
Du mußt doch die Leistung berücksichtigen, der 4x4-Transit hat bis zu 125kW. Damit hat der TD4 sogar den um knapp 7% besseren spezifischen Wert als der Transit.
Hi
Also wir sind letzte Woche mit unseren Dicken 2.4 bei 40grad durchs Death Valley. Und glaubt nicht das wäre flach. Da gehts mal schnell 800 bis 1000m hoch. Der Dicke wiegt z. Z. sicher mehr als 3.6t.Vor dem Kühler sind Winde Rammschutz und 2 Dicke Scheinwerfer. Untrrfshschutz ebenfalls. Bin fie Steigungen schön zahm mit ordentlich Drehzahl gefahren und da ging nichtmal der Zusatzlüfter an.
LR hat nicht umsonst die Leistung zurück genommen. Macht den Motor nicht so heiß.
Wär interessant was du für eine Kühlwassertemperatur hattest und wie schnell du unterwegs warst.
Du bist wahrscheinlich ohne Nanocom o.ä. gefahren, oder?
Ich hatte auch bei 39° auf der Landstraße nie Leistungsreduktion, schön mit 80-90 km/h den Berg im 5, teilweise im 4 hoch war immer problemlos möglich.
auch ganz langsam in der Untersetzung gabs bei großen Steigungen und hohen Temp. nie irgend einen Aussetzer.
ach ja, der normale Transit hat die gleiche Kühlerfläche wie der 4x4
Wär interessant was du für eine Kühlwassertemperatur hattest und wie schnell du unterwegs warst.
Du bist wahrscheinlich ohne Nanocom o.ä. gefahren, oder?
Ich hatte auch bei 39° auf der Landstraße nie Leistungsreduktion, schön mit 80-90 km/h den Berg im 5, teilweise im 4 hoch war immer problemlos möglich.
auch ganz langsam in der Untersetzung gabs bei großen Steigungen und hohen Temp. nie irgend einen Aussetzer.
ach ja, der normale Transit hat die gleiche Kühlerfläche wie der 4x4
Wenn Du mit Zusatzkühler den Visco Lüfter meinst, dann wäre ich skeptisch wenn sich da bei Deiner Kabine und knapp 40degC nicht tut.
Nachdem ich diesen erneuert habe, stelle ich fest, dass der neue (auch noch nach jetzt fast zwei Jahren) deutlich öfter bläst als der alte.
Die erste Zeit nach dem Start bis der Motor mal Drehzahl gesehen hat und bei über 30degC und mittlerer last eigentlich fast immer dabei.
Der Elektrische Lüfter ganz vorne ist der für den Klima Kondensator.
Aber im Summe bestätigst Du ja auch, dass der Kühlkreis an sich nicht das primäre Problem der Übertemperatur ist.
Nein, nicht ganz. Der Kühlkreislauf hat nur Probleme, wenn man bei hoher Geschwindigkeit unterwegs ist.
Ich habe auch einen neuen Visco und an dem liegt es definitiv nicht, meiner bläst auch wie eine Cessna ;-)
Meine persönliche Theorie ist (ohne dass ich sie mittels CFD validiert habe), dass bei hohen Strömungsgeschwindigkeiten (= über 110 km/h) der Visco gegen den Luftstrom arbeitet. Das tut er besonders „gut“, wenn die Motordrehzahl niedriger ist (im 6. Gang der Fall). Beim Transit tritt das nicht auf, da er einen e-Lüfter hat. Bei hohen Geschwindigkeiten sollte der Lüfter eigentlich nicht laufen, da der Luftstrom durch die Fahrgeschwindigkeit viel größer ist.
Bei BAB Fahrt müsste man also den Visco ausbauen, da er nur bis ca. 60 km/h was bringt. Ergo bringt ein frei angeströmter Zusatzkühler deutliche Besserung. Just my 2 Cent :-)
Meine persönliche Theorie ist (ohne dass ich sie mittels CFD validiert habe), dass bei hohen Strömungsgeschwindigkeiten (= über 110 km/h) der Visco gegen den Luftstrom arbeitet. Das tut er besonders „gut“, wenn die Motordrehzahl niedriger ist (im 6. Gang der Fall). Beim Transit tritt das nicht auf, da er einen e-Lüfter hat. Bei hohen Geschwindigkeiten sollte der Lüfter eigentlich nicht laufen, da der Luftstrom durch die Fahrgeschwindigkeit viel größer ist.
Ein Loch in deiner Theorie ist allerdings die beabsichtigte Eigenschaft des Viskolüfters, bei guter Kühlung nur langsam mitzudrehen. Seine Bimetallspirale hängt vorn voll im Luftstrom, wird bei hohen Geschwindigkeiten also derart gut gekühlt, daß er so gut wie komplett auskuppelt (das viskose Öl verbleibt dann großteils im Reservoir), und dann mehr durch den Luftstrom als durch die Kurbelwelle gedreht wird.
Ein funktionierender (!) Viskolüfter hinter einem durchlässigen (!) Kühler mindert den kühlenden Luftstrom bei hohen Geschwindigkeiten nur wenig. Erst wenn die Bitmetallfeder zu warm wird kuppelt er voll ein. Kann man schön hören, wenn man nach längerer Fahrt im Leerlauf stehen bleibt, die Motorhitze den Lüfter zum Einkuppeln bringt, und dieser dann mit voller Kurbelwellengeschwindigkeit dreht.
Es gibt Viskolüfter, deren Temperaturverhalten man an der Spirale verändern kann, ich weiß aber auf die Schnelle nicht, ob man den TD4/TD5-Lüfter auch "kalibrieren" kann.
Gruß, Micha
der Visco gegen den Luftstrom arbeitet. Das tut er besonders „gut“, wenn die Motordrehzahl niedriger ist (im 6. Gang der Fall).
Ist ein bisschen Wild dein physikalisches Grundverständnis ;-)
Da kann man jetzt zum Beispiel den guten alten Bernoulli ranziehen.
Der Kuehlkörper ist die Drossel. Im ungünstigen Fall macht der Lüfter dahinter nix. p2 ist also in diesem Fall anycase groesser, als wenn der Lüfter zieht. Will sagen, der (in die richtige Richtung) drehende Lüfter wird in keinem Fall negativ beitragen, sondern maximal nicht viel machen und somit den Differenzdruck über den Kühler nicht nennenswert vergrößern.
Ich habe zur Kontrolle der neuen Wasserpumpe mal das icarsoft mitlaufen lassen. War ganz interessant, obwohl nur Landstraßen und Ortschaften.
Nachdem der Motor warm war pendelte die Temperatur immer zwischen 87° und 91° bei Fahrt bis zum 5. Gang.
Fuhr ich im 6. Gang stieg der angenommene Lastwert um gut 15% und die Kühlmitteltemperatur um gut fünf Grad bei Drehzahlen zwischen 1500 und 1800 Touren.
Heißt also Bummeln im großen Gang erhöht die Wassertemperatur.
War ganz aufschlussreich das mal in Zahlen angezeigt zu sehen.
Und hier ist das Land ziemlich platt, dem Motor wird nichts abverlangt.
Ja, seit Tag 1 TD4 habe ich die OBD-Temperatur im Blickfeld und kann das Verhalten auch bestätigen. Meine Theorie ist noch immer, dass diese Anstiege zwei Ursachen haben:
a) hauptsächlich geringere Fördermenge der Wasserpumpe bei geringerer Drehzahl, also geringere Kühlleistung,
b) der CHT hängt im Kopfbereich in direkter Nähe des AGR-Kühlers, und ist dort dessen Temperaturschwankungen stärker ausgesetzt als an anderen Meßpunkten.
Die Temperatur des AGR-Kühlers hängt vom Öffnungsgrad des AGRs ab, ist es ganz offen, heizen die Abgase AGR-Kühler, Kühlmittel und möglicherweise den hinteren Kopfbereich auf. Je gemütlicher die Fahrt desto grösser ist der Öffnungsgrad des AGRs, desto heisser wird also der AGR-Kühler. Nur ne Theorie :)
Ich hab's schon mal erwähnt: seit ich die "echte" Kühlmitteltemperatur am Kopfauslaß bei meinem ebenfalls im Blick habe, kann ich sagen, dass die CHT-Temperatur weit nervöser (öfter/mehr) variiert als die des Wassers vom Kopf zum Thermostat. Die Temperaturspitzen des CHT ignoriere ich mittlerweile (die ECU natürlich nicht).
Gruß, Micha
Mein AGR ist mit eingestecktem Blech verschlossen. Da kommt keine heiße Luft durch, egal wie offen das Ventil selbst ist.
a) ist also wahrscheinlicher.
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