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LT230 Überholung

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    LT230 Überholung

    Hey Leute!
    Der ein oder andere hat bestimmt auch schon mal das Verteilergetriebe überholt und kann mir vllt bei meinem Problem weiterhelfen.
    Hab mir bei Ashcroft das Rebuilt Kit, Shim Kit und den HD cross pin besorgt. Als ich das Diff zusammenbauen wollte musste ich leider feststellen, dass die originalen Planetenräder nicht mit dem HD Pin harmonieren, da die Planetenräder innen eine hervorstehende Beschriftung haben. Diese berührt dann leicht den Mittelteil vom cross pin. Hab dann einen neue Planeten und Sonnenräder von Britpart (RTC4490/STC2940) bestellt.
    Diese wollte ich dann heute einbauen... passt wieder nicht :(...nur die Planetenräder (diese haben wie erwartet keine Beschriftung) auf dem Cross Pin selber passen jetzt besser.

    1. Die Zahnflanken der neuen Räder machen einen ziemlich rauen Eindruck. Sieht aus wie eine feine Gussoberfläche. Werden die nicht mechanisch bearbeitet?
    2. Die dünnste Scheibe für die Sonnenräder (1.05mm) scheint schon zu dick zu sein... Sonnenräder und Planetenräder mit neuen Kupferscheiben auf cross pin in einer Differentialgehäusehälfte eingelegt. Cross pin hebt sich beim abrollen der Zahnräder leicht aus dem Sitz. Man merkt beim losen drehen auch jeden einzelnen Zahn. Mit der zweiten Hälfte lässt sich dann nix mehr drehen. Wenn ich die Kupferscheiben weglasse, laufen die Räder besser aufeinander ab... aber das ist ja keine Lösung! Kann es sein, dass die Britpart Zahnräder so schlecht sind?? Und weiß jemand ob das Zahnradkit von Ashcroft besser ist oder auch von Britpart?

    Vllt hatte ja jemand schonmal ein ähnliches Problem und kann mir weitehelfen?

    Überhole mom neben dem VTG noch das komplette Fahrwerks und Achsengedöns und langsam nerven die ganzen Rückschläge >k Bekomme langsam Entzugserscheinungen und würd gern vorm Winter nochmal Defender fahren

    Danke schonmal!

    #2
    AW: LT230 Überholung

    Hast du keine Überholanleitung?
    Die gibts im Netz, da steht drin wie alles geht.
    Die Kupferscheiben werden solange geschliffen bis ein definiertes Gegenmoment des Diff erreicht ist.
    Auf keinen Fall weglassen.
    Die Zahnräder aus der blauen Tüte sind wahrscheinlich nicht besonders gut gefertigt.
    Mein persönlicher Tip, schmeiß das alles weg und Bau ein Ashcroft ATB Torsen Mitteldiff ein.
    Was war denn an dem VTG defekt?
    Normalerweise benötigst du ein neues Gehäuse mit gebuchster Zwischenwellenhülse und ein ATB Mitteldiff, der Masterrebuildtkit hat ne Menge überflüssiges und nichts wirklich nötiges.
    BTW wenn es nötig wird, hab ich hier noch ein überholtes Mitteldiff, weil ich die immer gegen die ATBs tausche. Monschau ist ja nicht so weit.
    werner
    Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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      #3
      AW: LT230 Überholung

      Doch Überholanleitung hab ich. Aber da wird doch nur über die Scheiben unter den Sonnenrädern eingestellt... aber das sind ja eher so Kunststoffscheiben. Die gekrümmten Cu-Scheiben an den Planeten meinst du nicht zum schleifen oder? Zerlegt hab ich es da es wegen defekter kupplung eh raus musste und weil ich gucken wollte wo das Spiel herkommt... liegt aber vermutlich eher an der hi/low schaltmuffe. Hab aber einiges an ausgehärteten Ölablagerungen im Mitteldiff gefunden.
      Torsen Mitteldiff wäre schon geil, aber finanziell momentan nicht mehr drin. Aber denke die Lager aus dem Rebuiltkit kann man schon gebrauchen ;) naja mal schauen...
      Danke auf jeden Fall für das Angebot mit dem überholten Mitteldiff! hoffe aber erstmal, dass es so klappt
      schönen Abend noch,
      Nils

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        #4
        AW: LT230 Überholung

        Ok.
        Doch die CU Scheiben bei Bedarf passend schleifen.
        Das Mitteldiff ist für sehr niedrige Differenzdrehzahlen ausgelegt.
        Das läuft schon ein bisschen knochig.
        Die Schaltmuffe hat mit dem Spiel im offenen Zustand nichts zu tun.
        Schau dir die Bohrung für die Zwischenwelle im Gehäuse genau an.
        Wenn die nicht 100% ok ist wird der Simmering dort nicht mehr dicht.
        werner
        Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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          #5
          AW: LT230 Überholung

          Die Räder mit der erhabenen Beschriftung sind Genauschmiedeteile. Diese findet man in den LT230 ab 43D, also hinter einem Td5.
          Vorher waren gefräste Räder ohne die Störkontur verbaut. Also bis 22D.





          Normalerweise gibt es kein Problem im Zsammenbau mit dem Cross-Pin.
          Du kannst die Beschriftung doch auch abschleifen.



          Angepasst werden die Scheiben unter den Sonnenrädern. Die Gleitlagerscheiben werden nicht nachgearbeitet! Das macht das Getriebe schon selbst!

          Leuchtweitenregulierung ist ein Thema für später geborene.

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            #6
            AW: LT230 Überholung

            Überholung_eines_LT230_Getriebes

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              #7
              AW: LT230 Überholung

              So nochmal danke für die Antworten! Verteilergetriebe ist wieder verbaut und verhält sich unauffällig... hoffentlich bleibt das auch so =).

              Wenn ich an das Teil nochmal ran muss, mache ich das auf jeden Fall mit jemandem der Erfahrung damit hat. Leider hat sich bei der Testfahrt jetzt rausgestellt, dass das Schaltgetriebe (R380) wohl einen Schaden hat =( ...

              Bevor ich mit dem Defender wegen der kaputten Kupplung liegengeblieben bin und ihn anschließend zerlegt habe, hatte ich schon eine Weile so ein dumpfes schlagendes Geräusch. Das hatte ich dann aber auf den zerfledderten Kupplungsbelag geschoben. Da das Geräusch jetzt immer noch da ist, lag ich damit wohl falsch!
              Das schlagende Geräusch ist Motordrehzahlabhängig und tritt unter Belastung im 1. , 2. , 3. und 5. Gang auf. Im 4. Gang ist es nicht hörbar. Da der 4. Gang der einzige ist bei dem die Kraft nicht über die Vorgelegewelle/Layshaft läuft, gehe ich davon aus, dass dort irgendwo das Problem liegt. Allgemein hört sich das Getriebe auch recht "rasselig" an... lässt sich aber gut schalten.

              Jetzt würde ich das R380 gerne von jemandem mit genügend Erfahrung überholen lassen. Hat da vllt jemand nen guten Tip für mich? Wenn es möglich und hilfreich ist würde ich auch gerne bei der Überholung helfen
              Austauschgetriebe von Ashcroft weiß ich nicht wirklich was ich davon halten soll... will schon nen Getriebe was ordentlich und gewissenhaft gemacht wurde...

              IMG_4328.jpgIMG_4332.jpgIMG_4333.jpg

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                #8
                AW: LT230 Überholung

                Zitat von DJ2KW Beitrag anzeigen
                Ok.
                Doch die CU Scheiben bei Bedarf passend schleifen.
                Werner, Du bist ja noch schlimmer, als die Spanier.
                Die hatten jeweils 2 CU-Scheiben da reingestopft, anstatt die Sonnenräder mit den Pertinaxscheiben einzustellen. Die gibts von 1,05 -1,45mm.
                Von den CU-Scheiben würde ich die Finger lassen, die sind eh schon sehr sensibel.

                Gruß Marc

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                  #9
                  AW: LT230 Überholung

                  Bei der Einstellung des Diffs wird im WHB alles viel zu genau beschrieben. Häufig ist es der Fall, dass die 1,45er Scheiben (die grössten) genommen werden und es dann trotzdem zu locker ist. Beim ersten Getriebe hab ich mir die Mühe gemacht selbst grössere Scheiben herzustellen. Ist aber nicht nötig, da auch Ashcroft dann einfach die grössten nimmt. Ausserdem hat es ja einen Grund, warum die aus Kunststoff (Hartgewebe) sind. Die sind kaum belastet.

                  Da die CU-Scheiben sehr weich sind, laufen die Diffs bei gebrauchten Gehäusen sehr schnell ein, darum spielt es nicht mal eine Rolle, wenn das Diff ein wenig zu stramm eingestellt ist.

                  Ich hab mich schon häufiger gefragt, warum die Thrust Washer im Salisbury Diff aus Stahl sind und die im Mitteldiff aus CU. Ich würde vermuten, dass es eine Verbesserung wäre, wenn die auch im Mitteldiff aus Stahl wären. Allerdings würde das wohl nur bei einem neuen Diffgehäuse ohn e Riefen Sinn machen und möglicherweise würde die ganze Angelegenheit dann abhängiger von der Schmierung. Dann wäre vielleicht ein paar neue Löcher im Diff-Gehäuse nötig, um die Schmierung zu gewährleisten.

                  Allerding wird alles zu einem PAL (Problem Anderer Leute), wenn man das Mittendiff behandelt, wie es zu behandeln ist:

                  Man sperrt es, wenn es möglich ist und nicht wenn es nötig erscheint. Der Drehzahlausgleich (auf der Strasse) ist das Feature und nicht die Sperrbarkeit im Gelände.

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                    #10
                    AW: LT230 Überholung

                    Zitat von bininkognito Beitrag anzeigen
                    Allerding wird alles zu einem PAL (Problem Anderer Leute), wenn man das Mittendiff behandelt, wie es zu behandeln ist:
                    Man sperrt es, wenn es möglich ist und nicht wenn es nötig erscheint. Der Drehzahlausgleich (auf der Strasse) ist das Feature und nicht die Sperrbarkeit im Gelände.
                    :kl Der ist gut! Trifft leider die Realität.
                    Gruß Rainer
                    https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                      #11
                      AW: LT230 Überholung

                      Zitat von bininkognito Beitrag anzeigen
                      Bei der Einstellung des Diffs wird im WHB alles viel zu genau beschrieben. Häufig ist es der Fall, dass die 1,45er Scheiben (die grössten) genommen werden und es dann trotzdem zu locker ist. Beim ersten Getriebe hab ich mir die Mühe gemacht selbst grössere Scheiben herzustellen. Ist aber nicht nötig, da auch Ashcroft dann einfach die grössten nimmt. Ausserdem hat es ja einen Grund, warum die aus Kunststoff (Hartgewebe) sind. Die sind kaum belastet.
                      Das ist aber nur der Fall, wenn die Kegelräder schon geringfügig eingelaufen sind. Ansonsten kommt man mit den 1,45mm hin.
                      Die alten WHB und neueren WHB unterscheiden sich aber auch durch Wurfpassung und Vorspannung. Wahrscheinlich, um bei den moderneren leistungsstärkeren Fahrzeugen den toten Gang und das damit eingehenden Verschleiss zu eliminieren.

                      Aber das ist natürlich nur theoretischer Natur. Wenn der Hirntod im TD4 sitzt und 3 mal im Gelände ohne Mitteldiff-Sperre tobt, haben die Kegelräder genauso viel Spiel, wie die im TDI werkseitig.

                      Gruß Marc

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                        #12
                        AW: LT230 Überholung

                        Interessant ist ja immer wieder, bis zu welchem Zustand so ein Mitteldiff funktioniert. Es geht eigentlich erst dann nicht mehr, wenn irgendwas kaltverschweisst ist, oder die Wellen gebrochen sind. Wenn man es im Gelände schont, indem man die Sperre einlegt sobald es möglich ist, hält es einfach. Ich setze inzwischen nur noch den HD Pin ein und spare es mir, bei der Einstellung das letzte Hundertstel raus zu kitzeln in der Hoffnung, dass es dann 20.000 km länger hält.

                        Das sind in meinen Augen die einzigen Massnahmen, die sinnvoll sind: HD-Pin (zweifelhaft aber beruhigend), Gehäuse für die Zwischenwelle ausbuchsen. Fertig. Der Rest ist einfach gut gemacht.

                        Anlaufscheiben aus Stahl und entsprechende Schmierbohrungen dazu währen mal eine nette Spielerei, aber nötig ist das nicht.
                        Zuletzt geändert von Gast; 12.10.2018, 10:14.

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                          #13
                          AW: LT230 Überholung

                          Ich versuche den toten Gang im Antriebsstrag so gering wie möglich zu halten.
                          Dem 90er TD5 eines Freundes hat der Klong das hintere Diff zerstört. Es ist nicht gut, wenn beim Lastwechsel die Zahnflanken ineinanderhauen. Das war übrigens das Fahrzeug, wo die Spanier 2 CU-Scheiben eingebaut hatten und das Diff trotzdem Spiel ohne Ende hatte. Da kann man sich vorstellen, wieviel Spiel das Mitteldiff vorher mit nur einer verschlissenen CU-Scheibe gehabt haben muß.

                          Gruß Marc

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                            #14
                            AW: LT230 Überholung

                            Frage zur Definition: Toter Gang ist für Dich das gleiche, wie für mich Lastwechselspiel, oder?

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                              #15
                              AW: LT230 Überholung

                              Jep........

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