AW: D3: Motor geht unter Last aus (Offroad, wenn die Räder durchdrehen)

Die Situationen in den Videos sind ausnahmslos Situationen, in denen entweder plötzlich vom Gas gegangen wird oder sogar gebremst wird. Der Rollover (nach Beschreibung) erst recht (rückwärts rollen). Auch wird in den Threads i.d.R. nur von solchen Situationen gesprochen. Diese Art von "Motor aus" kenne ich sehr gut und kann auch bestätigen, dass das bei den D3 öfter zu beobachten ist, als bei den D4.

Ich wiederhole: Ich kenne keinen D3, der das von dir beschriebene Verhalten zeigt bei stetigem (oder zunehmendem) Gas geben z.B. im Matsch oder Sand oder am Berg. Ich gehe daher davon aus, dass an deinem Fahrzeug irgendetwas nicht stimmt.

Kontakte zu LR sind mir nicht bekannt. Ich halte es auch für sehr unwahrscheinlich, dass LR da auch nur irgendwie im Ansatz drauf reagiert bzw. "die Hosen runter lässt". Da sind die eher wenig kooperativ... :(

AW: D3: Motor geht unter Last aus (Offroad, wenn die Räder durchdrehen)

OK, ich verstehe diese/deine Position und danke für deine Infos. Doch deckst sich das definitv nicht mit meinen Beobachtungen, nicht mit meiner Interpretation der Videos und auch nicht mit den Berichten von den Australischen Kollegen, die die Videos gepostet haben.

"Die Australier" sind in zwei "Fraktionen" aufgeteilt - die "Es ist ein normales Abwügen wg. plötzlichem Stopp etc." versuchen die, die es wirklich (wiederholt) erlebt haben, davon zu überzeugen, dass es halt ein normales Abwürgen ist. Ich möchte hier nicht unnnötig auch soetwas diskutieren, sondern herausfinden, woran das, was ich an (mindestens) meinem D3 beobachte, liegt und, idealerweise, wie ich es loswerde. Der einzige Hinweis, den ich bisher herausdestillieren kann, wäre, dass ich es noch systematisch mit Command Shift und ausgeschaltetem DSC probiere. Ich werde es testen, auch wenn ich skeptisch bin (da ich schon verschiedene Varianten hatte, DSC aus sicher). Dazu komme ich aber die Tage nicht, auch, weil es sehr trocken ist bei uns, kein Matsch vor der Hasutür...

Gruß - XOR

AW: D3: Motor geht unter Last aus (Offroad, wenn die Räder durchdrehen)

Grüß Euch,

Praxiswerte kann ich nur von meinem V8 mitteilen, das dieser ohne Spezialprogramm und DSC aus, konstantes Drezahlniveau beibehält ohne zusätzlichen ausgleichen mit dem Gaspedal.
Mit spezialprogrammen, ist etwas "verzögerung" im System die für mich ib der Wahrnehmung etwas über die realen verhältnisse von Motor zu Antriebsstrang hinwegtäuschen.

Bei Spezialprogramm wird Gaspedalbereich vom Motor bzw. Getriebeseitig reduziert, dh. man kann je nach Programmstufe nur gewissen teil an Leistung vom Motorsteuergerät anfordern, bzw. hält drehzahlband in referenzbereich für zu erwartende Last/Schlupf.

Was daraus aus meiner beobachtung her resultierend möglich ist, das wenn der Motor über seine Laufleistung hinweg schon Leistungverlust hat der überdurchschnittlich ist.
Dieser bei Spezialprogrammnutzung oder Schlupfregelung ausserhalb vom zu nutzenden/programmierten Gasstellbereich liegt und deshalb der Motor ausgeht da er im zusammenhang mit den künstlich reduzierten Antriebsstrangverlusten mechanisch nicht mehr die Leistung bringt von der der programmierte referenzwert ausgeht.

Ja.....so, für mehr hypothesen reicht um die Uhrzeit die Gehirnkapazität nicht mehr aus.

Gute Nacht

Gruß
Patrick

AW: D3: Motor geht unter Last aus (Offroad, wenn die Räder durchdrehen)

Hi XOR,
ja genau karenz, mit den starrachsern brauchst du die 80er hoch anlauf, so 30km/h, aber die meisten fangen an zu hüpfen und wenn bißchen dreck auf den platten ist rutschen die dann ab. David hat vor 2 jahren aufgegeben, hatte das gelände von jürgen gepachtet, legal ists jetzt nicht mehr offen. der unfall war als jürgen das gelände aufgemacht hatte, nachdem david aufhörte, die russen mit dem unfall sind wegen trunkenheit vorher schon von david des geländes verwiesen worden, wer öfter da war kannte die vögel.

zum thema motor aus, ist mir unbekannt bei meiner kutsche, in grimmen bin ich mal richtig versackt, aber motor tat mit ca 3000rpm weiter. im märz diesen jahres hab ich mich hangaufwärts durch islandschnee ca 2km geschätzte12%steigung auf der alten 1(jetzt901) ins mödrudalur gefräst, trotz gehobener geländehöhe , ca 43cm unterm boden lag die meiste zeit die kiste auf dem schnee, da geht nix gas wegnehmen.
da drehen die räder sowas von durch. bin aber zügig durchgekommen.

doch einmal im anhängerbetrieb ists mir passiert, aber da wars -10°C und der motor grad erst angelassen. motornotlauf hatte ich anfangs nach dem lima kurzen, hab das auf die sörungen vom kurzschluß zurückgeführt. ansonsten wenn die kiste spinnt, aufhängungsfehler mit absenken auf der autobahn schalt ich die automatik auf N und starte neu, im flug ohne anzuhalten, das getriebe ist ja noch geschmiert, und sonst wenns mir zu nervig ist mit dem msv2 tuts dreimal zündung an/aus, dann löscht er auch nen teil der fehler. dann ist wieder paar wochen ruhe.
die störungen die ich bisher angehen mußte, waren immer kabel/steckverbindungen, da kann ich mir auch dein problem vorstellen. unsicher elektrikverbindungen verursachen die absurdesten reaktionen.
seit dem limakurzen behauptet meiner "getriebefehler-traktion reduziert" aber die diff-sperre funzt normal und fehler dazu sind nicht abgelegt bis auf diff-lock nicht kalibriert, das tut es aber bei jedem einschalten der zündung, kann man hören wenns leise ist, sperrt auch ordentlich beim verschränken.
zur reparatur vom diff-lock motor hatt ich vor ner weile mal was geschrieben und bilder eingestellt, weiß aber nicht mehr wo. bei mir waren bohrspäne eindutig von der fertigung drin. übrigens das ding stammt von volvo.

ich finds sehr bedauerlich, daß deine diva wegsackt, da würd ich auch nervös werden und anfangen zu suchen. vielleicht trifft man sich mal, wenns die zeit hergibt.
meiner ist 2005Bj 252tkm gelaufen automatik. spezialprogramme nutz ich nie, dafür aber die untersetzung oft. in deinem fall glaube ich nicht an ein programmierten algorhythmus, sondern eher an einen fehler in der elektrik, oder im ansaugtrakt, LMM z.B.

lg twoflower

AW: D3: Motor geht unter Last aus (Offroad, wenn die Räder durchdrehen)

AW: D3: Motor geht unter Last aus (Offroad, wenn die Räder durchdrehen)

Hallo.

Ich möchte dieses Thema wieder nach oben ziehen, da ich noch keine Lösung gefunden habe die Syptome aber geblieben sind. Sehr gut zu studieren ging das in Tunesien bei langen Dünnenauffahrten. Leider war mein Auto dann hier und da bei langen, steilen und entsprechend "sandigen" Auffahren einfach der Meinung, "Nun ist's genug! Ich nehme dir die Motorleistung einfach mal laaangsam weg". So in etwa. Genauere Beschreibungen und Vermutungen siehe weiter oben in diesem Thread.

Ansonsten läuft das Auto normal, hat gut Leistung und (aktuell ;-) ) keine besonderen Probleme.

Gibt es vielleicht von euch neue Erkenntsnisse oder neue Ideen dazu?

Gruß - XOR, sonst sehr zufrieden mit dem D3

AW: D3: Motor geht unter Last aus (Offroad, wenn die Räder durchdrehen)

Hi,

geht denn dann der Motor aus oder nicht? Wie schon oben beschrieben nur "Leistung wegregeln" kenn ich sehr gut. Eine Lösung hätte ich auch gerne... :o

Schönen Gruß
Jürgen

AW: D3: Motor geht unter Last aus (Offroad, wenn die Räder durchdrehen)

Macht er das auch im Sand Mode mit ausgeschaltetem DSC?

Das wäre ja ein katastrophales KO Kriterium.

AW: D3: Motor geht unter Last aus (Offroad, wenn die Räder durchdrehen)

Hi,

ja, macht er. Habe alle möglichen Kombis, soweit ich "tiefen Sand" unter die Räder probiert. Das Ausschalten des DSCs und auch das Handschalten des Getriebes brachten keinen Unterschied. Wobei - es ist zwar gut zu reproduzieren, aber man findet solche Bedingungen bei uns höchstens im Offroadpark. Das Auto muss schon ordentlich arbeiten, die Räder müssen durchdrehen. Tiefer Matsch oder Sand. Vielleicht würde auch eine nasse Wiese gehen, noch nicht ausprobiert.

"Katastrophal" ist relativ. Da, wo es passiert, fahren Mitreisende meist freiwillig nämlich nicht rein . So denke ich mir, dass einige dieses Feature an ihrem D3 noch nicht entdeckt haben. Und ich kannte definitiv einen anderen D3, der sich exakt so verhielt. Dieser Freund hat jetzt einen D4 und dieser hat dieses Feauture definitiv nicht. Also - ich vermute, es ist kein Defekt, sondern eine Art Feature, sind die Sofwerker vielleicht übers Ziel hinausgeschossen...


Ich habe den Eindruck, so fühlt es sich an, dass das Auto sich "denkt", "Hmmm, was er da schon wieder! Die Räder drehen durch und wir kommen kaum voran, ich nehme ihm das Gas lieber weg, bevor er schon wieder was schrottet".


XOR

AW: D3: Motor geht unter Last aus (Offroad, wenn die Räder durchdrehen)

Das scheint der Effekt zu sein, den man gerade in diesen Videos häufig hört, dieses „tschd tschd tschd ..“ wenn er nicht weiter kommt:

https://youtu.be/D1GRbCe8w9Y bei 1:56

AW: D3: Motor geht unter Last aus (Offroad, wenn die Räder durchdrehen)

Ja, so in etwa. Hier im Video ist es allerdings ein recht sanftes Fahren, aber der Motor geht aus. Man hört den Automatikwandler nachlaufen. Könnte der gleiche Effekt unter etwas anderen Bedingungen sein.

Mir fällt gerade ein - ich hatte eine ähnliche Situation auf einer stark vereisten Offroadauffahrt im Gebirge. Da gab ich auch nur moderat Gas, wie der Kollege im Video wohl, in der Hoffnung, mit langsam "hochzufräsen". Aber die Steuerung hat wieder die Leistung langsam runtergefahren, bis der Motor ausging. Und ich hing dann da blöd auf halbacht...

Bin aber inzwischen wieder im Tal ;-).

Gruß -XOR

AW: D3: Motor geht unter Last aus (Offroad, wenn die Räder durchdrehen)

Bleibt nur noch die Frage: warum macht die Motor/Getriebe/Antriebsstrang Steuerung das?

AW: D3: Motor geht unter Last aus (Offroad, wenn die Räder durchdrehen)

... um dann die zweite Frage zu beantworten - wie kann man das fixen?

AW: D3: Motor geht unter Last aus (Offroad, wenn die Räder durchdrehen)

Hallo.

Hier bei 6:50 oder bei 7:20 auch sehr gut zu sehen, was ich meine. Ein Automatikauto kann man ja nicht abwürgen, es hat ihm wohl selbständig die Leistung weggenommen, bis Motor aus. Es ist zwar oder sogar eine Range, aber das Verhalten ist genau das, was ich meine.


...ansonsten erzeugt dieses Video bei mir Fernweh.... :)

Vielleicht eine naive Idee: Gibt es bei JLR eine dedizierte Adresse, wo man einen Fachmann fragen könnte, was das ist? Kennt ihr sonst jemanden, der jemanden kennt bei JLR?

Eine andere Idee: Ich kontaktiere die Kollegen von AULRO aus Australien, die dieses Video gedreht haben. Vielleicht wissen die mehr. Aber dazu bräuchte ich bitte eure Hilfe, da ich keinen YT-Account habe (und auch nicht haben will) - könnte jemand den Videoautor anschreiben und den Kontakt zu mir herstellen? Ich würde dann hier per PN meine eMail-Adresse mitteilen. Danke!


Gruß - XOR, der das wirklich gerne lösen oder zumindest besser verstehen würde

AW: D3: Motor geht unter Last aus (Offroad, wenn die Räder durchdrehen)

Hallo,

Der Mann hinter Misadventure heißt: Jamie O Gilmore, jamie@studiodc3.com.au, +61 410 331 001

Gruß
Hermann