AW: Defender 2,4 Umrüstung auf Pflanzenöl

@andi
schöner vortrag.
sicher wird mit entsprechenden Aufwand an sensorischen bauteilen auch ein sensiebler common rail mit pöl fahren können.
aber alles was Du beschieben hast sind keine Common Rail.

Und wir haben da im TD4 eine Hochdruckpumpe die irgendwo um 2000 bar arbeitet.
und wir haben Piezokeramik gesteuerte Einspritzdüsen die wenn sie undicht werden einen motor ruck zuck kaputt machen können.

da spielen Viskositäten und Schmierfähigkeit und ein paar andere größen eine entscheidende rolle.

Ich würde auch einem Profi wie elsbet am ehesten zutrauen das in den griff zu kriegen
aber für den hobbybaster oder versuchsmischer ist das thema PÖL im TD4 aus meiner sicht nichts.

Aber wenn es jemand probiert so 50 50 würde ich schon gern wissen wie lange es hält und ob die hochdruckpumpe und Düsen es aushalten.

AW: Defender 2,4 Umrüstung auf Pflanzenöl

@zuschauer

Ich gebe Dir natürlich Recht, bisher habe ich nur Vorkammerdiesel bzw. Tdi umrüsten lassen.

CRD bzw. CDI (Mercedes, Chrysler, Jeep, Smart etc.) werden von Elsbett schon seit mehreren Jahren erfolgreich auf Pflanzenöl umgerüstet. CommonRail-Motoren sind die aufwendigsten und empfindlichsten Dieselmotoren und entsprechend hoch ist der Umrüstungsaufwand.

Ich warte gerade darauf, dass Elsbett sich meinem TD4 annimmt. Leider Sind die Leute bei Elsbett momentan hoffnungslos überlastet und Wartezeiten von mehreren Monaten keine Seltenheit.
Ich werde meinen Defender auf jeden Fall umrüsten lassen und wie Du schon sagtest, traue ich nur den Leuten von Elsbett zu, dass sie das ordentlich hinbekommen.

Von "Bastlerumrüstungen" und PÖL-Beimischungen halte ich nichts !

Die Kosten einer professionellen Umrüstung dürften sich bei den derzeitigen Dieselkosten relativ schnell amortisieren (bei einem Preis von 0,85 EUR pro Liter Rapsöl).

Aber um nochmal auf den "Birkenstock-Seitenhieb" anzusprechen:
Ich rüste mein Auto nicht aus Kostengründen um. Ich will damit ein Zeichen gegen die immer unverschämter werdende Erdöllobby setzen und dieses nicht gerade sparsame Fahrzeug so umweltfreundlich als möglich nutzen!

Warum ich mir dann keinen 3L-Lupo kaufe?
Ganz einfach, weil ich mit eimen Lupo schlecht im Wald rumfahren und Holz machen kann !

Und um entsprechenden Leuten einen weiteren Grund zu geben, mir "den Vogel zu zeigen":
Ich fahre Pflanzenöl aus k.b.A. !!

Ich werde berichten, sobald mein TD4 umgerüstet wurde!

Sollte jemand bei einem anderen Umrüster Kunde sein, würden mich entsprechende Berichte sehr interessieren !

Viele Grüße

Andi

AW: Defender 2,4 Umrüstung auf Pflanzenöl

hallo,

ich habe selber wie schon geschrieben einen umgerüsteten TD5. leider macht das pöl tanken fast keinen sinn mehr (ausser wenn man wirklich lokal geprestes rapsöl bekommt und das ganze somit der umwelt was bringt) durch die beschlossenen steuererhöhungen (die erste stufe von vier bis 2012 hat den pöl preis auf nun 1,10 Euro kelttern lassen). auch durch die beimischungspflicht wird der teibstoff pöl eher noch teuerer und knapper.
wenn ich meinen eigenen umbau (auch die firma aus thälmasing) durchkalkuliere komme ich nach 80.000 km nur kanpp raus. allerdings hatte ich am anfang bis zu 30 cent unterschied zum diesel. bei 10 oder noch weniger cent ist das ganze wirtschaftlich schwierig. und bei einem common rail nach allem was ich bisher gelesnen habe erst recht.

gruss bernd

AW: Defender 2,4 Umrüstung auf Pflanzenöl

@nyka
Ich habe zuhause einen 1000L-IBC-Tank stehen (kostet 100,- EUR Pfand) und ich bestelle zusammen mit einigen anderen "PÖLern" immer gemeinsam Rapsöl aus einer Ölmühle in der Nähe. wir haben bei einer Abnahmemenge von 5.000-10.000 L Rapsöl immer sehr attraktive Preise bekommen (letztes Jahr zahlte ich 0,85 EURO für einen Liter Rapsöl). Ich denke dieser Preis kann sich sehen lassen....

Viele Grüße

Andi

AW: Defender 2,4 Umrüstung auf Pflanzenöl

@andreas,

kaufst du das Öl als Treibstoff für KFZ oder als "Futtermittel" ein, die Frage die mich interesiert ist die, wer führt die neue Karftstoffsteuer ab.

lg heiko

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@andreas
wohne mitten in stuttgart und habe leider keine möglichkeit für eigene pöl tankstelle, klar das wäre das beste auch wegen den langen strecken zur nächsten tanke (die stuttgarter ist zum 31.12.2007 in insolvenz gegangen)

natürlich muss man das pöl als kraftstoff beziehen, sonst kannste gleich heizöl (noch billiger) bestellen. dem tatbestand steuerhinterziehung ist es egal ob es sich um pöl oder heizöl handelt.

auch das aufsehenergende flaschentanken vorm supermarkt sollte man tunlichst vermeiden.

im fmso forum wird berichtet das ölmühlen die auch speiseöl + pöl verkaufen alle kennzeichnen aufschreiben müssen (auflage zoll) damit nachvollziehbar ist wer was gekauft hat.

gruss bernd

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@windmueller
Ich kaufe das Öl von einer Ölmüle für "technische Zwecke" d.h. es muss "denaturiert" sein.

Bei mir kam ein Beamter vom Zoll vorbei und prüfte ob das Rapsöl mit Diesel "ungenießbar" gemacht wurde.

Der Zollbeamte sagte es gnügt, wenn ich auf 1000L Rapsöl 20 Liter Diesel gebe.

Der Zöllner hat dann in den Tank gerochen und gemeint: "das stinkt nach Diesel - alles bestens !"

Der Hintergrund ist, dass das Rapsöl bei uns von sog. Stillegungsflächen stammt. Der Zoll hat nun die Aufgabe, zu überwachen, dass dieses Rapsöl nicht in die Lebensmittel- oder Futterkette kommt.
Deswegen ist es auch so günstig

Es ist zwar ein bisschen lästig, dass alle paar Monate der Zoll bei mir vorfährt und in den Tank schnüffelt... aber was solls: Gesetz ist Gesetz ;-)

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@nyka
Zum Glück gibt es gerade im Raum Oberfranken mehrere Ölmühlen, bei denen man sehr günstig an Rapsöl kommt. Eine Lieferung nach Stuttgart ist natürlich aus Kostengründen kaum interessant.

Hast Du einmal beim örtlichen landwirtschaftlichen Maschinenring nachgefragt, ob die Dir weiterhelfen können?

Viele Grüße

Andi

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Hallo Leute,
ich hab das Thema mal ein paar Tage verfolgt und hätte jetzt mal eine Frage. Am Anfang war hier immer wieder die Rede von der besseren Umweltbilanz des Biodiesels und PÖL's. Da komme ich ins Grübeln. Wer hat Euch denn so etwas erzählt oder wo habt Ihr das gelesen?

Wie gesagt, ich frage nur.

Wenn ich da so völlig falsch liege berichtigt mich bitte, jedoch habe ich immer nur mitbekommen, dass die Emissionen (bis auf NOX) nur ungleich ansteigen im Vergleich zum Diesel. Zumal ich erst kürzlich eine Diskussion mit einem Freund hatte, bei der er mir lang und breit versuchte zu erklären wie gut doch z.B. Biodiesel sei.
Auch so eine Sache, welche ich nicht verstehe. Kaum steht da BIO drauf fallen viele gleich demütig auf den Boden, sagen DANKE und denken nicht einmal im Traum daran zu hinterfragen (übrigens einer der Gründe dafür, dass sich so Wenige in Berlin gegen die Umweltzone wehren, da sie alle denken das wäre ja aktiver Umweltschutz und wir halten damit "global warming" auf und das passt ja in den Zeitgeist. HA!!!!). Der einzige Grund, dass das Zeug Biodiesel heisst, ist doch die Tatsache, dass es aus nachwachsenden Rohstoffen hergestellt wird. Oder?! Nicht mehr und nicht weniger. Also ein rein ökonomischer Hintergrund. Besonders interessant wird es dann wnn man mal über den Teich schaut und sieht was inzwischen der Hauptgrund für Flächenrodungen in Brasilien ist: Soya und Raps. UUUPS.

Ich will hier niemanden anklagen der umrüstet, ganz im Gegenteil. Wenn ihr sparen könnt macht das. Hätte ich einen Defender würde ich es wahrscheinlich genauso machen. Was mir nicht gefällt sind manche Ausführungen, welche nur getätigt werden um das ökologische Gewissen des Verfassers für ein paar Augenblicke zu beruhigen.

Gruss
Daniel

AW: Defender 2,4 Umrüstung auf Pflanzenöl

hi daniel,

ich kann dir nur beipflichten. wer nur aus ökonomischen gründen biodiesel oder pöl tankt und dabei nur den günstigsten preis im auge hat, macht sicherlich verdammt viel kaputt. palmöl aus indonesien, soja aus amzonien....
das ganze ist sicherlich komplexer, meiner ansicht nach hat das aber auch mit andern sachen was zu tun wie z. bsp rindfleisch aus südamerika, baumwolle aus kasachstan. es hilft also nichts, lokal erzeugtes pöl zu tanken und dann trotzdem einen enormen fleischkonsum zuhaben.
das mit der umweltbilanz von reinem pöl (also nicht biodiesel) aus regionalen ölpflanzen, regional vermarktet hat meiner meinung eine bessere bilanz als überall angegeben. auch weiß ich nicht inwieweit bei der bilanz von mineralischen kraftstoffen die umweltzerstörungen durch bohrungen (nigerdelta), piplines (kuweit), transport (letzetn tankerunglücke vor korea + schwarze meer) und raffenerien (explosion bei stenstead letztes jahr) eingerechnet wurden.

alle in allem sicherlich nicht mit einem satz zu beantworten.

gruss bernd

AW: Defender 2,4 Umrüstung auf Pflanzenöl

Hallo Nyka,
ich glaube aber, dass Du mich da falsch verstanden hast.
Meiner Meinung nach soll jeder mit PÖL fahren wer will, ich sehe da auch keine Probleme das aus rein ökonomischen Gründen zu tun und die meisten tun dies sicherlich auch eben aus diesem Grunde.
Deinen Einwand zur Ökobilanz kann ich durchaus nachvollziehen, jedoch wollte ich erst einmal auf den tatsächlichen Ausstoss kommen. Es machte für mich einfach keinen Sinn über etwaige Ökobilanzen zu reden und sein Gewissen zu beruhigen, wenn man dafür nachweislich das zigfache an Emissionen verursacht. Wie gesagt, es interessiert mich immernoch ob ich über die Jahre immer die falschen Messungen gesehen habe oder nicht.
Gruss
Daniel

AW: Defender 2,4 Umrüstung auf Pflanzenöl

Moin moin,
ökologisch ist das alles nicht.
10 liter Diesel sind es nicht.
Die Gesamtbilanzen von Pöl sollen noch schlechter sein wie Diesel zu verbrennen wenn die Erzeugung mit ins spiel kommt. Es entsteht bei raps irgendein Treibhausgas auf dem Feld.
Ökologisch soll auch die Beimischung zum Diesel, welche heute vorschrift ist, negativ sein.

Also macht euch nichts vor jeder spart sein geld wo er kann, das ist auch normal,
aber wer was für die umwelt tun will soll mit dem Fahrrad zum Bäcker fahren.

AW: Defender 2,4 Umrüstung auf Pflanzenöl

Nun muss ich mich doch noch mal zu Wort melden.

Lassen wir mal die Kirche im Dorf. Die Ökobilanz von Diesel ist besser als von Rapsöl ????

Unser Öl kommt zum großen Teil aus arabischen Ländern (hin und wieder gibts nen kleinen Krieg ums Öl, einige 100.000 Liter Schweröl fließen in die Weltmeere weil einige geldgeile Ölkonzerne schrottreife Tanker um die Welt schippern lassen, oder ein paar tausend Ölquellen brennen im Golfkrieg etc....)

Ach ja nachdem das Öl um die halbe Welt geschippert wurde, muß es natürlich noch raffiniert und an die Tankstellen verteilt werden.

Während die Rapssaat vom deutschen Bauern eingebracht wird, in einer örtlichen Ölmühle gepresst und dann dem Verbraucher zur Verfügung gestellt wird.

Ach ja das "irgendeine Treibhausgas" nennt man Methan und das hat rein gar nichts mit Raps zu tun, sondern kommt davon, dass die lieben Bauern mit Massentierhaltungen unmengen Gülle produzieren und diese auf den Feldern "entsorgen"
Raps braucht keine Gülledüngung !! Raps wächst auch auf kargem Boden und wird gerne auf landwirtschaftlichen Stillegungsflächen angebaut.

Fällt dem geneigten Lesere etwas auf?

Ach ja, ein kleiner Unfall mit Rapsöl lässt alle kalt, denn das Pflanzenöl verrottet ganz natürlich ohne Grundwasser etc. zu gefährden.

Der Schadstoffausstoß hängt natürlich vom Fahrzeug ab. Eine Dreckschleuder wird auch mit Rapsöl kein Saubermann. Alleine der CO2-Ausstoß und der nicht vorhandene Schwefel im Pflanzenöl sind die Knackpunkte!

Beim Verbrennen von Rapsöl wird in etwa soviel CO2 freigesetzt, wie die Pflanze im Laufe ihres Wachstums aufgenommen hat, während beim Verbrennen von Diesel (also fossilem Kraftstoff) zusätzliches CO2 freigesetzt wird.

Das Thema Feinstaub hätte ich fast vergessen - der ist nämlich beim Betrieb mit Pflanzenöl stark reduziert.

Ich habe das absichtlich stark vereinfacht geschildert. Wen es interessiert kann gerne einschlägige Veröffentlichungen der TU München (Wissenschaftszentrum Weihenstephan) nachlesen.

AW: Defender 2,4 Umrüstung auf Pflanzenöl

Ruhig Blut.

das bedeutet ja, das man die leute feiern muss wenn sie Pöl fahren.

Hab noch ein paar andere Geschichten gehört, wie weizen zu Pellets pressen und verheizen,
weil ökologisch und billig.
Und meine Mexicanischen kollegen haben mir gerade erzählt das in Mexico der Mais preis Explodiert. Die Amis mache da auch gerade irgendwie sprit draus und die Mexicaner sind nicht gerade mit Reichtum gesegnet.

Für mich ist es nicht normal lebensmittel zu verheizen. Aber wenn schon würde ich nicht
erwarten dafür gefeiert zu werden. Grundsätzlich funktioniert das ja auch nur wenn es ein paar
Exoten tun. wenn alle mit Pöl fahren wollen ...

ergo:
aus technischer Sicht Interessant.
Aus Ökologischer Sicht Na ja
Aus Ethischer Sicht reden wir lieber nicht darüber.

AW: Defender 2,4 Umrüstung auf Pflanzenöl

Hallo Jungs,

nur mal so am Rande, ich habe gestern einen sehr interessanten Bericht im Spiegel gelesen (Paperware Ausgabe 4 vom 21.01.08, Titel "Der hungrige Planet".

Ich denke dann kann sich jeder seine eigene Meinung bilden - oder auch nicht -.

PS:
So viele wie möglich sollen mit Rapsöl, Biodiesel und Bioethanol fahren, dann reicht für mich das Gute rafinierte länger :D (Achtung: keine Ironie).


Gruß und weg

baw_landy