Ankündigung

**flyhigh** · 19.06.2018, 02:09

AW: Kupplung SIV trennt gaaaanz unten

buenas christian,

ja, so ist das mit den dicken, wenn die nicht verreisen wollen.

kaemen fuer mich jetzt 3 uebeltaeter in frage (wenn es denn mit s3 gleich ist):
- schlauch zwischen geber und nehmerzylinder weitet sich
- in der trenngabel hat sich der bolzen eingearbeitet, der vom nehmerzylinder auf die gabel druck gibt
- der bolzen der auf die gabel wirkt ist war von beginn an zu kurz, da sich ja die kupplung seit beginn
weit unten trennen liess. musste mal hier ein wenig stoebern. da soll es 3 oder mehr verschiedene laengen geben.
wie gesagt, wenn alles noch s3 norm ist.

halt uns auf dem laufenden

suerte

**christian-aus-hall** · 19.06.2018, 07:08

AW: Kupplung SIV trennt gaaaanz unten

Zitat von flyhigh Beitrag anzeigen

- in der trenngabel hat sich der bolzen eingearbeitet, der vom nehmerzylinder auf die gabel druck gibt
- der bolzen der auf die gabel wirkt ist war von beginn an zu kurz, da sich ja die kupplung seit beginn
weit unten trennen liess. musste mal hier ein wenig stoebern. da soll es 3 oder mehr verschiedene laengen geben.

Sicher?
Der Nehmer hat doch weder Rückholfeder noch Endanschlag vorne. Also drückt er die Stange so weit raus bis sie an der Gabel anliegt. Und der " Unterdruck" vom Geber zieht ihn zurück. Da sollte die Stangenlänge an der Weglänge nichts ausmachen (?)

**jennyfan** · 19.06.2018, 07:19

AW: Kupplung SIV trennt gaaaanz unten

Hallo Christian,
hast Du noch das grinsen im Gesicht von Deiner LKW Fahrt in Bad Kissingen,....ich habe mir gut den Pelz verbrannt, und Duncan raucht nicht mehr.

So zu Deinem Dicken Ich greife mal auf was Suerte sagte, ich würde auch den Schlauch prüfen und tauschen ist ein bisschen Fummelein aber Du stellst Dich sicher geschickter an als ich, ich habe damals eine Schlauch mit Edelstahlmantel genommen von Goodrich die weiten sich nicht.

Ich bin mir nicht sicher welchen Durchmesser Du angegeben hast der Innendurchmesser ist wichtig, beim Geberzylinder je kleiner der Durchmesser desto grösser der Hub, selbst verständlich umgekehrt beim Geberzylinder.

Ich habe eben mal beider SIII nachgeschaut hier gibt es zwei Varianten von Geberzylindern und Stösselstangen (4Zyl/6Zyl und V8).

Weist Du denn noch welche Kupplung Du verbaut hast?

Das Filmchen ist ja Klasse, aber kannst Du versuchen sowohl Kupplungsbewegung als auch Pedalbetätigung auf zunehmen. Jetzt sieht man nur das die Kupplung sich bewegt aber nicht wann...

Gruss Christof

**jennyfan** · 19.06.2018, 09:41

AW: Kupplung SIV trennt gaaaanz unten

Zitat von christian-aus-hall Beitrag anzeigen

Sicher?
Der Nehmer hat doch weder Rückholfeder noch Endanschlag vorne. Also drückt er die Stange so weit raus bis sie an der Gabel anliegt. Und der " Unterdruck" vom Geber zieht ihn zurück. Da sollte die Stangenlänge an der Weglänge nichts ausmachen (?)

Genau denn der Weg ist nicht das Problem sondern der Endpunkt. Nehmerzylinder und Stange geben eine Einheit in Verbindung mit der verbauten Kupplung. Ich glaube Dein Dave hat Nehmer und Stange mal getauscht (allerdings zB für Benziner Diesel 2,25 oder 6 Zyl) aber Da Dein 200TDI ein höheres Drehmoment erzeugt wird er 'ne stärkere Kupplung drinhaben. Deshalb hat Dein Dealer den Nehmer mit 25,4mm Durchmesser geschickt. (grösserer Durchmesser kürzerer Weg aber höhere Kraft) weil kürzerer Weg mußt Du einen längeren Stössel einbauen zumal die Kupplung wohl einwenig andere Masse hat sonst würde er ja mit der Kombi jetzt auch schon richtig arbeiten.

Diese Betrachung lässt natürlich Verschleiss oder eine verbogene Gabel außen vor, begründet sich aber auf der Lieferung Deines Teiledealers.

Grüsse ins Hohenloher Land

Christof

**christian-aus-hall** · 19.06.2018, 16:06

AW: Kupplung SIV trennt gaaaanz unten

Das mit der Stange leuchtet mir noch immer nicht ein. Der Nehmer steht in seiner Ruheposition. Da liegt das Ausrücklager schon fast an der Kupplung an. Wenn das Pedal den Geber drückt, fährt der Nehmer aus und drückt die Stange, sagen wir mal 20mm, raus. Pedal loslassen und der Nehmer inklusive Stange fährt wieder 20mm zurück. Der Nehmer fährt doch nicht weiter raus, nur weil die Stange länger ist. Die Länge der Stange täte doch nur den Ruhepunkt verändern. Oder hab ich da einen Denkfehler?

Das mit dem Schlauch check ich. Vielleicht bläht der sich ja auf. Gleichzeitig kuppeln und entlüften kann ich inzwischen ganz gut ;-) - Linkslenker sei dank - aber dabei dann gleichzeitig noch den Schlauch angucken, ... Aber der Trend geht ja ganz stark zum Zweit-Ellenbogen oder Schlangenmenschen.
Wenn ich mir die SII-Bilder mit der Kupplungsbetätigung ansehe, könnt man ja schon neidisch werden. Warum wurde das bloß so geändert ... (?)

entkuppelte Grüße
Christian

**jennyfan** · 19.06.2018, 16:30

AW: Kupplung SIV trennt gaaaanz unten

Hmm... Wie kann ich Dir das erklären.....

Ich kam drauf, weil (bitte ich spreche jetzt von Serie 3 Ersatzteilen) Nehmer/ Stange/ Kupplungseinheit immer eine Ersatzteilgruppe ist petrol 4/ diesel 4/ und sixpot haben die selbe Gruppe. Ändert sich ein Teil, wie V8 ändert sich auch jedes andere Teil der Gruppe.

Oder anders erklärt mit einer Grenzwertbetrachtung..... angenommen Deine Kupplung wäre einen halben Meter dick (halt superstark), deswegen reicht immer noch der Weg der Nehmerzylinders aus (von sagen wir mal 20mm) um die Kupplung zu betätigen lediglich die Stange muß einen halben Meter länger sein.

Mit den zweit Ellbogen gebe ich Dir recht ich habe gerade Schnecken Augen in Auftrag gegeben.

Du schaffst das schon Grüsse

Christof

**MrOption** · 19.06.2018, 21:25

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die kupplung bleibt auch bei einbau eines 200tdi gleich, auch geber und nehmer! der nehmer mit dem grossen durchmesser gehört zum v8!
und ja, du hast recht: bei grösserem nehmer bedeutet bei gleichem pedalweg weniger bewegung der ausrückstange.

**dasnachttier** · 19.06.2018, 23:34

AW: Kupplung SIV trennt gaaaanz unten

Moin Christian,

vermutlich hattest Du die Idee schon selbst, aber ich würde auf die alten Teile zurückbauen, haben ja prinzipiell funktioniert. Oder habe ich das falsch verstanden und Du hattest noch nie ein funktionierendes Setup?

Dein Fehlerbild hatte ich genau wie beschrieben schon am MAN G90 und an meinem Santana. Kalt alles gut, warm wird's zäh und gerade von der Autobahn runter, kriegt man den Gang nicht mehr raus - super wenn man auf eine Ampel zurollt, v.a. mit dem 6,8l im MAN...

Beim MAN habe ich "per Schwerkraft" entlüftet, also ohne Pedal treten einfach die Entlüfterschraube am Nehmer aufgedreht. Das musste ich auch 2 -3 mal im Abstand von ein paar Wochen machen. Seit dem ist Ruhe - bis heute keine Ahnung wie die Luft da rein kam.

Beim Santana das gleiche Spiel, aber da hat es nicht ganz so gut geholfen. Es wurde besser, aber gekratzt hat es immer noch. Die restliche Luft hat sich wohl mit der Zeit nach oben geschafft, inzwischen ist alles bestens. Ein spanischer Santana Spezi meinte es sei normal, dass die Kupplung am Anfang nicht sauber trennt, würde schnell besser werden, wenn ich fahre. Naja, er hatte recht...

Daher die Frage: Hattest Du kurz bevor die Probleme angefangen haben die Kupplungshydraulik irgendwie offen? Wie viel bist Du dazwischen gefahren?

Gruss,
Kilian

**christian-aus-hall** · 20.06.2018, 07:10

AW: Kupplung SIV trennt gaaaanz unten

Umgebaut auf den Tdi hab ich Sommer 2016. Mit dem originalen 2.5NA bin ich nicht gefahren. War eine abgebrochene Resto als Bausatz.
Druckpunkt war schon immer sehr tief. Dachte auch, dass das an der neuen Reibscheibe liege. Wird aber nicht besser, sondern seit letztem Herbst langsam schlechter.
Gestern neuen Schlauch eingebaut. Kein Unterschied.
Der Motor ölt untenrum etwas. Wohl auch aus dem hinteren KW-SiRi. Kann die Kupplung durch Öl / Schmutz "kleben"?
Was mich irritiert: Die erste 10 cm geht das Pedal sehr leicht. Erst ab Mitte kommt mehr Widerstand.

**Nostrex** · 20.06.2018, 08:49

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Also das Kupplungspedal sollte eigentlich einen festen Druckpunkt irgendwo in der mitte / Oberen Drittel haben und sich dann gleichmäßig bis nach unten durchdrücken lassen.
Normalerweise kann man den 200er TDI mit der Serie 3 Kupplung und S3 Kupplungs nehmer / geber fahren.
Ich würde erstmal die Kupplung entlüften und schauen was mit der betätigungsstange ist.
Die wird denke Ich einfach zu kurz sein oder der geber / nehmer zylinder ist ein anderer als er sein sollte.
Nein die Kupplung kann deswegen nicht kleben, die kann nur rutschen wenn da wirklich öl drauf kommen sollte.

LG

**jennyfan** · 20.06.2018, 11:09

AW: Kupplung SIV trennt gaaaanz unten

Zitat von christian-aus-hall Beitrag anzeigen

Was mich irritiert: Die erste 10 cm geht das Pedal sehr leicht. Erst ab Mitte kommt mehr Widerstand.

Auch das spricht meiner Ansicht nach für meine Theorie denn sie ersten 10cm mußt Du nur sie Rückholfeder des Geberzylinders und die des Pedals überwinden bevor die Stösselstange an die Kupplung kommt und diese bewegt.

Gruss C

**flyhigh** · 20.06.2018, 12:11

AW: Kupplung SIV trennt gaaaanz unten

aendert sich der druckpunkt durch pumpen des pedals?

**christian-aus-hall** · 20.06.2018, 13:56

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Zitat von flyhigh Beitrag anzeigen

aendert sich der druckpunkt durch pumpen des pedals?

Nö, gar nicht.

**christian-aus-hall** · 20.06.2018, 14:00

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Zitat von jennyfan Beitrag anzeigen

Stösselstange

heut abend hab ich keine Zeit.
Aber Do bau ich halt den Nehmer wieder auf und probiere verschiedene Stößellängen. Etwas rundstabiges zum Ablängen wird sich finden ;-)

C

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