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Rahmen aus Edelstahl

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    Rahmen aus Edelstahl

    Liebe LR Freunde!
    Seit längerem frage ich mich ...
    "Warum werden keine Rahmen aus Edelstahl gebaut?"
    Es wird eine Menge getan, gepostet, ... um den Hauptfeind unserer Lieblinge, den Rost, zu bekämpfen.
    Ist Edelstahl zu teuer oder nicht verarbeitbar oder passt das Material nicht? Es gab ja schon Autos aus Edelstahl.
    Ein Rahmen der ein Landy Leben lang hält! Das wäre doch was oder?

    Freue mich über Antworten, Diskussion, ...

    Gregor

    #2
    AW: Rahmen aus Edelstahl

    Edelstahl besitzt eine zu geringe Elastizität, ist andererseits wieder zu steif - er würde sich nicht ausreichend verwinden, sich leichter beleibend verformen und sehr leicht zu Rissbildung neigen. Du hättest also vermutlich nich allzuange Freude an einem Edelstahlrahmen. Die Lebensdauer wäre in jedem Fall kürzer. Zudem ist Edelstahl ca. 15% schwerer.
    Leider ist nunmal schnellrostender Stahl physikalisch das geeignetste Material. Vermutlich würde aber nichts dagegen sprechen, die dynamisch wenig beanspruchten Bauteile aus Edelstahl zu fertigen - z.B. die Hecktraverse.

    Gruß

    Jörg
    am Öl liegt´s nicht - es ist keins drin!

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      #3
      AW: Rahmen aus Edelstahl

      Es wurde schon alles gesagt. Edelstahl ist für diese Anwendung das völlig falsche Material. Ausserdem wäre so ein Rahmen bleischwer.

      Verzinkte Rahmen gibt es aber und die vereinen die Anforderungen auf ideale Weise. Korrosionsgeschützt und leicht, bzw fest genug. Also, wozu Edelstahl?

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        #4
        AW: Rahmen aus Edelstahl

        Zitat von bininkognito Beitrag anzeigen
        Ausserdem wäre so ein Rahmen bleischwer.
        Verwechselst du das gerade mit hochlegiertem Stahl für den Ofenbau?
        Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
        Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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          #5
          AW: Rahmen aus Edelstahl

          Nein. Die Dichte ist geringfügig höher als bei normalem Stahl, aufgrund der Materialeigenschaften müsste er aber stärker (und damit schwerer) ausgeführt werden um die gleiche Festigkeit zu erreichen

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            #6
            AW: Rahmen aus Edelstahl

            das einzige was rostfreier stahl kann ist nicht rosten, in allen anderen belangen ist ihm "rostender" stahl meist weit überlegen. alleine der gedanke an den schweißverzug einer solchen schweißkonstruktion lässt den schweißfachmann verzweifeln.

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              #7
              AW: Rahmen aus Edelstahl

              Und wie ist/war das mit den Edelstahlautos allen voran der DeLorean? Porsche und BMW haben auch Prototypen gebaut? Waren da nur die Anbauteile aus ES?
              Wikipedia spukt mir aus, daß es 2400 Stahlsorten gibt. Und da gibt es keine Stahlsorte die die Anforderungen bzgl. Rost bzw. nicht rostend, Elastizität, ... erfüllt? Für die Autoindustrie wäre so ein Stahl wahrscheinlich Gift!
              Aus Sicht des Rosts ist aber Edelstahl verzinktem oder was auch immer bearbeiteten Stahl doch überlegen oder? Ist die Zinkschicht durch dann ist der Stahl doch wieder ungeschützt und rostet. Hat ES einen Kratzer dann ist das mitunter hässlich aber nicht rostend.

              Ich möchte mich entschuldigen wenn für den einen oder anderen diese Diskussion von meiner Seite vielleicht etwas naiv aussieht.

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                #8
                AW: Rahmen aus Edelstahl

                seit wann werden heute autos auf grund von korrosionsschäden verschrottet ? autos rosten heute eh fast nicht nehr.

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                  #9
                  AW: Rahmen aus Edelstahl

                  ein De Lorean besteht aus einer selbsttragenden Karosse - die soll sich gar nicht verwinden können, also kann man so etwas auch problemlos aus Edelstahl bauen. Beim Landy sieht das anders aus, und auch die Beanspruchungen sind deutlich anders. Es gibt allerdings nichtrostende Materialien, die die Anforderungen an Elastizität erfüllen, die sind aber dann entweder schlecht schweißbar oder haben andere Nachteile. Tatsächlich gibt es auch beim "normalen" rostenden Stahl eine Vielzahl unterschiedlicher Legierungen - und Stahl selbst ist auch eine ferritische Eisen-Kohlenstofflegierung und besitzt einen anderen Gitteraufbau und damit auch etwas andere physikalische Eigenschaften als ein austenitischer Edelstahl. Ich möchte das hier nicht noch weiter ausführen, das würde wohl etwas den Rahmen sprengen.
                  am Öl liegt´s nicht - es ist keins drin!

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                    #10
                    AW: Rahmen aus Edelstahl

                    Rost ist bei modernen Autos kein Problem mehr. Ist alles schon lange zumindest galvanisch verzinkt.

                    Beim DeLorean waren Karosserieteile wie bei allen anderen Autos nicht verschweisst. Wie die Rahmen für die Karosse gebaut wurden weiss ich nicht

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                      #11
                      AW: Rahmen aus Edelstahl

                      Korrektur: der De Lorean besitzt doch einen Rahmen, die Edelstahlkarosse ist tatsächlich nur aufgesetzt. Allerdings besteht auch hier der Rahmen aus o.g. Gründen aus gewöhnlichem "Wald- und Wiesenstahl"!
                      am Öl liegt´s nicht - es ist keins drin!

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                        #12
                        AW: Rahmen aus Edelstahl

                        Was spräche denn gegen Cortenstahl? (Werkstoff-Nr 1.8965)

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                          #13
                          AW: Rahmen aus Edelstahl

                          Zitat von siegerlandy Beitrag anzeigen
                          Was spräche denn gegen Cortenstahl? (Werkstoff-Nr 1.8965)
                          ...läßt sich schlecht schweißen und ganz schlecht umformen - daraus baut man Strommaste aber keine Fahrzeugchassis
                          am Öl liegt´s nicht - es ist keins drin!

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Rahmen aus Edelstahl

                            Und "kunst am bau" =)

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                              #15
                              AW: Rahmen aus Edelstahl

                              Nun, es ist ein Trugschluss, dass Chromstahl nicht rostet. Sehr wohl kann Chromstahl rosten. Denn er besteht ja immer noch zu mindestens 60% aus Stahl. Vor allem sind die Schweissstellen davon betroffen. Wenn ein Hohlkörper geschweisst wird, sollte er dabei Formiert werden. Denn auf der Innenseite kommt sonst das Schmelzbad mit Sauerstoff in kontackt. Dies führt dann zu einer Gefügeveränderung und begünstigt das rosten. Weiter muss dann jede Schweissnaht nach dem schweissen eintweder mechanisch oder mittels Beizen von der Oydschicht befreit werden. Denn auch da wird die rostbildung begünstigt. Und weiter, darf unter keinen Umständen das gleiche Werkzeug verewendet werden womit vorher Stahl bearbeitett wurde. Und dann solte man auch nicht im gleichen Raum arbeiten.

                              Edelstähle oder Rostfreie Stähle sind nicht wirklich Rostfrei. Sie sind nur Rostbeständig und auch nur dann, wenn alle Gegebenheiten zu 100% stimmen.

                              Weiter währe da noch der Kostenfaktor. Was kostet 1to Stahl? Und was kostet 1to CrNi-Stahl? Von den Verarbeitungskosten will ich garnicht sprechen.

                              Als gelehrnter Metallbauer mit Meistertitel Kenne ich mich da ein wenig aus.

                              Gruss Ueli

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