RE: Range Rover Classic Dieselmotoren

Moin!

Vorneweg: Die Diesel RR sind in der Regel ausgelutscht, schlecht ausgestattet und teuer. Die V8 in Steuer und Anschaffung billiger, besser ausgestattet und mit Autogas auch billiger zu fahren.

Nun zu Deinen Fragen:

> 1. Moto von VM bis ´93 mit 106, 113 und 121 PS ???

Es gab 86-93 erst den 2.4 und dann den 2.5l VM. Beide sind weder für Haltbarkeit noch für Leistung berühmt.

> 2. Motor TDI ab `94 bis ? mit 113 PS ???
93 und 94 gab es den 200TDI (2,5l, wie im Disco/Defender). Soll ganz robust sein.

> 3. Motor ? was kam nach dem TDI, wieder VM ???
Ab Modelljahr 95 (Softdash) gab es den 300TDI (auch 2,5l, auch wie Disco/Defender). Ist wohl der beste Land Rover Diesel.

> oder wurden die Motoren auch Zeitgleich angeboten bis ´96 ?
Nein.

> Wenn auf der Heckklapp eines `95 RR´s Turbo D steht,
> kann da auch ein TDI drinn sein ?
Kann sicher, aber im Werk wurde beid en TDIs TDI an die Heckklappe geschrieben.

> Wann kam das Automatik Getriebe dazu ???
Der 300TDI wurde sicher auch mit Automatik verkauft, die davor glaub ich nicht.

> Der Hintergrund ist der, das meine Frau noch ein "bequemes" Auto sucht.
Das ist der Range.

> Ach nochwas, gibt es ein Buch das den Range gut beschreibt ?
Deutsch oder Englisch?

Gruß

Carsten ;-)

RE: Range Rover Classic Dieselmotoren

Als Buch in Englisch ist das Beste in meinem Regal über den Range:

ISBN 1-86126-554-9 "Range Rover The First Generation" by James Taylor and Nick Dimbleby.

Da steht super die ganze Historie aufgearbeitet drin. Mit Kapitel über Kauf und Aufrüstung .. äh Optimierung. Wobei Kapitel dieser Art m.E. nicht die Stärke drin. Aber man findet u.a. welche Farbe ab welchem Baujahr mit welcher Farbe der Innenausstattung geliefert wurde. Was für Sondermodelle es gab. Und so fort.

Es lohnt sich.

RE: Range Rover Classic Dieselmotoren

Carsten hat mit dem,was er oben geschrieben hat, groessstenteils Recht.

Bis auf eine Kleinigkeit. Der 300 Tdi von 1995 war ab Werk mindestens so gut ausgestattet, wie die damaligen Benziner. Es gab ihn wahlweise mit Automatik, Schiebedach, Klima, Leder, Luftfederung, Airbags, Soundanlage, elektr.verst. Sitzen mit Memory, Tempomat, heizbarer Frontscheibe, Sitzheizung, Getraenkehalter, ABS, ETC, etc. - genau wie die Benziner. Nur die lange LSE-Ausfuehrung gabs nicht als Tdi.

In einem Testbericht von damals war erwaehnt, dass bei diesen Tdi-Modellen - anders als bei den Benzinern - zusaetzlich eine ziemlich aufwaendige Geraeuschdaemmung vorgenommen wurde, damit das Dieselnageln nicht unangenehm laut zu den Passagieren durchdringt.

Was die Vor- und Nachteile von Diesel und Benziner betrifft, solaesst sich darueber trefflich lamentieren.

Ich persoenlich halte den Classic als Diesel fuer durchaus noch zeitgemaess und alltagstauglich sofern er den OxyKat drin und eingetragen hat. Fuer ein Auto dieser Groesse und mit permanentem Allradantrieb sind 10-11 Liter Diesel unter Beibehaltung des Originalzustands fuer mich akzeptabel. In den Benziner musst Du fuer diesen Verbrauchsert erstmal eine Gasanlage verbauen. Das geht i.d.R. nicht unsichtbar und ohne Verlust von Laderaum und Originalitaet vonstatten. Ist eben ein Kompromiss.

Wohingegen ein 95er 300 Tdi mit Automatik und allem Schnickschnack kompromisslos original ist. Benzin und Gas in Mngen zu tanken und zumindest auf Reisen trotzdem immer auf der Suche nach einer geeigneten Tankstelle sein zu muessen halte ich nicht fuer bequem. In meinem Tdi ist hinten rechts unterm Kotfluegel ein Zusatzdurchlauftank unsichtbar eingebaut. Ich muss auf Reisen nur ca alle 1000 km tanken. Das finde ich bequem.

Ach ja, der Tdi ist beim Beschleunigen langsamer als der Benziner und hoert sich auch anders an. Und gut erhaltene 300 Tdi mit Automatik und Luftfederung und Schnickschnack sind ziemlich selten und etwas teurer. Die Dinger haben einen hohen Sofafaktor und fahren Motor- und Getriebemaessig noch ohne Elektronik (die letzten Mohikaner!). Die Benziner sind billiger.

Ausser dem original 300 Tdi von 95 wuerd ich Dir keinen der o.g. Classic-Diesel empfehlen. Solltest Du Deiner Frau auch nicht antun. Lieber laenger was Gutes suchen und ggfls. etwas mehr ausgeben - ist im Endeffekt billiger. Glaub auch nicht, dass gepflegte Tdi in guter Ausstattung noch viel billiger werden. Gab ja auch gar nicht nicht so viele davon.

Das Range-Modell danach mit Diesel und Automatik hat den 6-zyl. Motor von BMW und eine ebenfalls elektronisch gesteuerte Automatik drin. Das macht u.U. mittlerweile unerwuenschten Stress. Bequem sind die aber. Und womoeglich tendenziell sogar schon billiger als die guten 95er 300 Tdi.

Ach ja. Der 95er,den Du da gesehn hast, hatte bestimmt eine gebrauchte Heckklappe von einem 92er d Turbo (VM) montiert. Ab 93 gabs die 200 Tdi im Range, aber nur als Schalter. 300 Tdi gabs ab 94 noch mit dem alten Armaturenbrett als Schalter. In Bj. 94/95 dann die letzten sog. Softdash (Armaturenbrett aehnlich wie Discovery) mit Namen Classic mit 300 Tdi und auch Automatik (113 PS).

Die Kombination 300 Tdi mit Automatik wurde uebrigens nach 95 in den Discoverys verbaut, dort allerdings aus Abgastechnischen Gruenden mit elektronisch gesteuerter Einspritzpumpe (EDC) und 122 PS.

Heutzutage laesst sich, wenn man das moechte, ein 300 Tdi mit mechanischer Einspitzpumpe mit soliden 150 PS bei fast gleichbleibendem Verrauch fahren. Dazu empfiehlt sich der Einbau eines groesseren Ladeluftkuehlers, eines VNT-Turboladers (z.B. Allard), fachmaennischer Abstimmung von Einspritzpmpe und Turbo, evtl. auch ein ueberarbeiteter Zylinderkopf (Turner). Ne gelbe Plakette gibts momentan auch noch und einige sollen auch mit Poel fahren koennen.

Gruesse, Norbert

Fast den selben Threads gibts zwei Seiten weiter (Klick), wenn auch nicht ganz so ausführlich. ;)

Bezüglich der Literatur:
Es gibt recht viele Bücher, auf irgender Webseite in der Linkliste sind die auch aufgelistet, allerdings weiß ich nicht mehr welche.
Viele der Bücher über den RRC sind aber leider schon vergriffen, so dass man nur bei ebay oder so noch welche bekommt.
Es gibt auch ein Buch von James Taylor über den Range Rover auf Deutsch, dass ich nur empfehlen kann, die ISBN muss ich erst nochmal nachschauen.

Wenn dir ein grober Überblick über die Geschichte und Entwicklung vom Range Rover genügt, tun es vielleicht auch solche Zusammenfassungen über Land Rover, wie z.B. vom Offroad Magazin ("Das große Land Rover Buch") oder von Boris Schmidt und Matthias Pfannmüller ("Land Rover. 1948 bis heute").


Edit: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen dem 200 und 300 TDI?

RE: Range Rover Classic Dieselmotoren

Eben, wahlweise. Und auch wenn es durchaus den Vogue SE TDI gab sind doch die meissten TDI nüchterner ausgestattet, also Softdash ohne Airbags, Stoffsitze, Stahlfelgen, Schalter.

Ich kenne einen 1972er LSE 300TDI. Wer sagt hier das kann nicht sein? In England kann alles - hauptsache Steuerfrei...

Falls Du den von SK meinst - der wird derzeit nicht mehr eingetragen.

Nun, ich pflege mir etwas häufiger eine kleine Pause zu gönnen. Die Tanken kennt das Navi und alle 3-400km ein kurzer Stopp hat mich noch nie gestört.

Auch ohne Kat-Nachrüstung? Der Benziner hat in Originalform die grüne Plakette und kostet mit Eur2 kat (nicht von SK) nur 300EUR Steuern.

Gruß

Carsten ;-)

Auf Deutsch ist von den letztgenannten auch "Luxus aus Leidenschaft" sehr nett. Auf Englisch die Taylor Bücher, wobei ich das frühe Buch über die vergasermodelle am besten finde.

Gruß

Carsten ;-)

Hallo,
Danke für die Zahlreichen und ausführlichen Antworten.

Es läuft dann wohl auf ein TDI Modell hin, da wir den Laderaum
brauchen und ich bei einem Unterfluhrtank (LPG) im Gelände starke
Bedenken hätte (Oder mich eines besseren belehren).

Das Angebot ist aber eher dürftig und die Verkäufer können oftmals
den Motor ( TDI oder VM ) nicht unterscheiden.
Gibt es ein Merkmal das einem beim öffnen der Motorhaube sofort ins
Auge springt zur Unterscheidung ?
Ich kann das zwar unterscheiden, möchte aber nicht für jede Möhre
mit falschem Motor 100te von km zurücklegen.

Ein TDI mit Automatik (Soft Dash) scheint wohl die Berühmte Nadel im Heuhaufen zu sein, kann mann das Getriebe "einfach" austauschen oder muß sehr viel angepasst werden (Achsübersetzung, Verteilergetriebe usw.) ?

Wie sieht es denn mit der Haltbarkeit/km-Leistung der TDI´s aus.
Der Motor hält, aber der Rest (Verteilergetriebe/Visco, Achsen) ?
Bei einem alter von mind. 12 Jahren sind 250tkm ja eher normal.

Was gibt es noch zu beachten ?
Rost an Schweller, Heckklappe, Innenkotflügel, Spritzwand ???

Also, falls hier jemand einen RRC TDI mit Mindestausstattung Klima
abgeben möchte oder einen kennt der einen kennt...
BITTE MELDEN.

DANKE !

Hallo Heimi,

im Moment siehts tatsache ziemlich mau aus auf dem 300 Tdi Softdash - Markt.
Außerdem sind die Stecknadeln mit Linkssteuerung und Automatik nicht die billigsten. Ich hab vor Jharen mal den Fehler gemacht, einen originalen 94/95er Tdi Automatik mit Luftfederung in Österreich für um die 10tsd. Euro deshalb nicht zu kaufen, weil er kein Schiebedach hatte. Denk ich heute noch oft dran und ärgere mich.

Aber Luftfederung muß Deine neue Nadel ja vermutlich garnicht haben, oder? Schiebedächer lassen sich nachrüsten, indem man das ganze Dach umschraubt. Ne Automatik nachrüsten ist hier in Berlin auch schon mehrfach erfolgreich gemacht worden - ist Discovery Tdi-Technik von 1995 - 1998 ohne Elektronik.

Ich würde Dir raten - wenns denn ein Tdi sein soll und jetzt kein Automatik zu finden ist, Dir erstmal einen möglichst günstigen Tdi Softdash Schaltwagen zuzulegen. Da kannst Du erstmal sehn, ob Dir/Deiner Frau der Anzug überhaupt paßt. Und parallel und in Ruhe die Fühler weiter ausstrecken, bis der Richtige des Wegs kommt. Fang mit der Bastelei erst gar nicht an. Wird nur teuer und verbaut Dir deshalb u.U. die Möglichkeit zur schnellen Entscheidung, wenn der Richtige da steht. Immer schön bei ebay Benelux, Frankreich, Alpen, Italienb und Spanien im Auge behalten und autoscout24.

Wenn das auf Dauer nix bringt, kannst Du dann immer noch ne ZF-Box in den Schaltwagen bauen, wenn´s unbedingt sein muß sogar ne Luftfederung. Auf jeden Fall solltest Du aber als Basis das letzte Baujahr vom Classic in gutem Pflegezustand innen nehmen. Alles andere ist zum Komplettieren komplizierter, teuer und wird nie so gut wie das Softdash-Original. Das fängt schon bei der um Lichtjahre besseren Geräuschisolierung des Innenraums an plus möglichst zumindest Fahrerairbag.

Ich geh mal davon aus, daß Du keinen rechtsgesteuerten nehmen würdest? Die gibts natürlich häufiger.

Ansonsten halten Tdis ewig, wenn regelmäßig Öl- und Filterwechsel gemacht werden. Wenn Du einen gebrauchten mit vielen km ohne lückenloses Wartungsheft kaufst, machst Du als erstes den Zahnriemenwechsel und die üblichen Wartungsarbeiten. Mit den Tdis kennen sich alle Landywerkstätten noch gut aus.

Die Tdis erkennst Du daran, daß sie i.d.R. eine schwarze Gummiabdeckung oben auf dem Motor haben und darin einen gleben Öleinfülldeckel aus Plastik. Wenn Du davor stehst, sind Lichtmaschine und Turbolader rechts neben dem Motor. Beim VM sitzt der Turbolader links am Motor.

Viel Erfolg dann,

Grüße, Norbert

Hallo nosch,
Luftfederung muß nun wirklich nicht sein.
Passt denn das Automatikgetriebe (welches ist zu emphlen) 1/1 in den RR ?
Oder muß die Übersetzung angepast werden, Kardanwellen getauscht bzw.
gekürzt werden ?

heimi,

ich hab bei meinem Umbau noch das Verteilergetriebe getauscht, also das LT230, was bei dem Discovery-Setup original dabei war, gegen ein Borg Warner. Hinten hab ich die Disco Kardanwelle drangemacht und vorne musste es dann, weil das Borg Warner kuerzer ausfaellt, eine Welle vom Automatik-V8 sein.

Wenn Du die ueblicherweise im Range Classic verbaute ZF-Automatik 4HP22 in einen Range mit Tdi-Diesel einbauen willst, muss es, wegen der Schaltpunkte, eins vom Discovery Tdi sein. Die Uebersetzung ist schon richtig. Sowohl im LT230 aus dem Disco-Setup als auch Borg Warner ist die Uebersetzung in etwa gleich "lang". In der Automatik und in den Diffs ist alles standard.

Gibt dann nch ein paar Kleinigkeiten, wie Pedalerie, Kickdown-Zug mit geaenderter Anbindung an die Einspritzpumpe, Waehlhebel, etc.. Aber das ist ja klar.

Gruesse, Norbert

Hallo Heimi,

vielleicht ist das ja ein interessantes Fahrzeug für Dich/Euch:

Klick

Ist zwar nicht exorbitant ausgestattet, aber ein Softdash 300TDI mit Automatik und wenig Kilometern.

Gruß aus dem Norden.

heimi, kauf den. Schönes Ding.

Grüße, Norbert

Und eine schöne Reise kann man auch gleich damit verbinden. Preislich scheint der auch ganz in Ordnung zu sein, wobei da am Preis bestimmt auch noch ein bisschen was geht.

Wenn ich nicht einen V8 suchen würde (und einen Softdash mit Airbags), dann würde ich Ihn auch kaufen. Gerade mit der Laufleistung und Automatik eine willkommene Abwechslung zu den ganzen ausgelutschten Tdi´s mit über 200.000 km auf dem Tacho.

Hallo,
guter Tip.

Was muß denn für die Einfuhr aus England alles erledigt werden ?
Kommen da noch Irgendwelche Steuern drauf ?

BITTE MAL SCHNELL JEMAND ANTWORTEN !!!!!!

Der RR hat für uns eine "schreckliche" Farbe, aber das ist ja änderbar.
Der Rest past schon.