AW: Schleppt der Disco mehr Gewicht rum als nötig?

1. Ingenieure kochen auch nur mit Wasser
2. Hinter den Ingenieuren stehen häufig Kaufleute

Wenn die Kaufleute sagen "zu teuer", dann müssen Ingenieuere oft wider besseren technischen Wissens miese Lösungen konstruieren.

Das soll nicht heissen, dass Ingenieure eigentlich unfehlbar sind, aber sie sind nicht alleine.

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ich möchte hier auch keine ing.schelte betreiben, ich habe oft mit den leuten zu tun. klar spielen die kaufleute eine große rolle, aber die ing. konstruieren schon sehr kostenbewußt da brauchts fast schon keine kaufleute mehr im gegenteil, manchmal kommen von kaufleuten einwürfe aus angst vor späteren nachbesserungen.

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Der Reserveradhalter hat auch ein Auflage sodass das Gesamtgewicht zirka 55 Kg sich auf die dicke Buchse am Gelenk und über die Auflage verteilt. Eventuell benötigt die hinteren Luftferderungen ein bestimmtes Gewicht für den Fall der Fälle, da ein Discovery3/4 meistens ohne Beladung auch perfekt federn/dämpfen muss ......... wäre eine weiter Möglichkeit. :o

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Erst mal was grundlegendes: Neugierde ist ja immer ein guter Anfang und dieser sollte man nachgehen. Entweder kommt dabei was ganz tolles heraus oder man erlebt die große Katastrophe - in jedem Fall ist man hinterher schlauer als vorher.

Liebe Gewichtssparer - ich verstehe ja Euren Ehrgeiz und will Euch da auch gar nicht bremsen. Bitte baut die Dinger doch einfach mal aus und erzählt uns, ob Ihr danach irgendwelche Nachteile erfahrt. Ich bin in jedem Fall neugierig!

Jetzt zur Spekulation, die ich natürlich auch etwas befördern möchte. Bei unserem Vehikel handelt es sich ja um eines der wenigen, die einen Leiterrahmen mit einer aufgesetzten selbst tragenden Karosserie besitzt. Sozusagen das "Beste" aus beiden Welten. Der Disco 5 hat das übrigens nicht mehr und ist dadurch auch viel leichter.

Bei einem normalen PKW mit selbsttragender Karosserie handelt es sich um eine Fahrgastzelle aus dünnem Blech. Da man an dieser "Büchse" nicht einfach mal Achsen und Räder befestigen kann muß man die Fahrwerksteile zB beim Fronttriebler an einem stabilen Fahrschemel befestigen, der die Achsen, Lenkung, etc aufnimmt. Diese Einheit wird dann am vorderen Fahrzeugende mittels Gummimetalllager unter die "Büchse" geschraubt - fertig ist das ganze.

Am Fahrzeugheck verfährt man mit der Hinterachse ähnlich und am Ende hat man also 2 separate "Einheiten" vorne und hinten, die lediglich über die freitragende Karosserie miteinander in Verbindung treten.

Der Leiterrahmen ähnelt, wie der Name schon sagt, einer Leiter an deren 4 Eckpunkten die Radaufhängungen befestigt sind und deren vorderer Teil die Antriebseinheit aus Motor und Getriebe trägt. Alle antriebsrelevanten Komponenten sind mit dem Leiterrahmen verbunden und gehen eine stabile Verbindung ein. Für ein Geländefahrzeug eine optimale Konstruktion.

Damit es auch etwas gemütlich wird, setzt man nun die Fahrgastzelle incl. Boden und Dach als Einheit auf den Leiterrahmen auf und entkoppelt diese auch wieder so gut es geht vom Rahmen.

Da nun Motor und Getriebe, Verteilergetriebe, vorderes und hinteres Differential, Antriebswellen und überhaupt der Ganze klappernde Plunder and dem Leiterrahmen befestigt ist, fällt es nicht schwer sich vorzustellen, daß dieser, wie eine Stimmgabel zum schwingen neigen kann. Je nach Verteilung der Massen an dieser Schwinggabel können also Resonanzen auftreten. Da der Motor in diesem Zusammenhang der größte "Schwinger" ist, und dieser am vorderen Ende der "Schwing-leiter" buchstäblich am langen "Hebel" sitzt, macht es Sinn am anderen Ende einen Gegenpol zu den Schwingungen zu haben.

Hier kommen die Schwingungsdämpfer (einer für jede seitliche Strebe der "Leiter") zum Einsatz.

Wer also unbedingt diese Gewichte loswerden will, sollte sich entweder für eine andere Fahrzeugkonstruktion entscheiden, oder muß wohl nach Entfernen mit gewissen Resonanzen leben. Ob das nun lediglich eine Komforteinbuße bedeutet weiß ich nicht und wahrscheinlich treten die Resonanzen nur in bestimmten Betriebszuständen überhaupt auf . Schweißnähte und Schwingungen sind aber im allgemeinen keine gute Kombination und daher würde ich persönlich die Dinger lieber da belassen, wo sie sind.

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Wer noch Gewichte braucht, ich zwei Sätze bei mir liegen.
1x Disco 3
1x Disco 4
Wenn man die Zeit zusammen rechnet, in welchen ich beide Disco's ohne die Gewichte bewegt habe, sind das fast zehn Jahre und etliche 100tkm.
(sind identisch)

Für alle, welche das "Experiment" dennoch wagen wollen:
Bisher konnte ich keine "Nachteile", Vibrationen, Resonanzen oder gar gerissene Schweißnähte feststellen.
Die Dinger sind Teilbar!
Vorausgesetzt die Schrauben sind gängig, kann man diese ohne großen Aufwand demontieren!

MfG
Und "erleichterte" Grüße! :)

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Ich habs versucht uns nicht geschafft.

Könntest Du mir einen Hinweis geben wir die Dinger teilbar sind? Ein Foto von Deinen ausgebauten würde m.E. ausreichen.

Danke im Voraus

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20180523_094156_resized.jpg20180523_094130_resized.jpg20180523_093912_resized.jpgdiese Schraube öffnen.jpgein teilbares Gewicht Rechts.jpg


Mooooin...... diese beiden teilbare Gewichte sind von einem Discovery 3 Bj. 2009 und auch Ich bemerkte keinen Nachteile nach dem Ausbau dieser beiden Gewichte .....

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Danke für die Fotos!
"Above and beyond" by Land Rover: da kastriert man dem Auto mit dem Anspruch auf den größten Nutzwert in der Modellpalette den Tank auf lächerliche 400 km nutzbare Reichweite, und ein paar Handbreit daneben hängt man 40 kg Gusseisen an den Rahmen. Respekt vor dieser Meisterleistung!

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Möglicherweise ist das keine Meisterleistung, aber der beste Kompromiss. Ich finde es interessant, wie zum Teil völlige Laien Urteile fällen, ohne zu wissen warum das so gemacht wurde.
Tatsache ist wohl, dass die Ingenieure dort wesentlich mehr Fahrsituationen überblicken als externe Forenschreiber. Da solche Gewichte auch nicht kostenlos sind, versuchen sicher alle, sie zu vermeiden. Wenn sie trotzdem da sind ist es nicht schön, aber es hat seinen Grund. Mit diesen Gewichten lässt sich möglicherweise ein Fahrwerk radikaler auslegen, als es ohne möglich wäre. Stichwort: Gegensätze Autobahn und trotzdem Gelände. Sind sie nicht da, wird über Wackeln auf der Autobahn oder über Unhandlichkeit im Gelände geschimpft. Beides lässt sich möglicherweise nur mit Gewichten vereinbaren. Wenn sich eine Karre plötzlich aufschwingt (siehe "Elchtesst") sind es wohl nicht wesentlich andere Leute, die dann über Rückrufe jammern, drüber verächtlich lachen und wieder auf die Ingenieure schimpfen, weil sie das nicht in Betracht gezogen haben. Wie sie es machen, ist es verkehrt.

Bestand die "Meisterleistung" nicht möglicherweise auch darin, dass Du das Auto damit gekauft hast, ohne Gründe zu checken? Nur nach Prospekt?

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Rainer, bedankt vielmals, die Schraube war der Hinweis, den ich brauchte, bei mir war die auf Anhieb nicht fühlbar.

Ich hätte auch lieber einen größeren Tank gehabt.

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Wenn man von einem Mehrverbrauch von 0,3 Litern pro 100 Kilogramm Mehrgewicht ausgeht, dann spart man durch diese Maßnahme (eigener bmi und der andere Krempel an Bord mal außen vor..;-)) also 60 Liter im Laufe von 100.000 Kilometern? Liege ich da richtig?

was inkognito dazu schreibt klingt für mich persönlich plausibel.
Zudem wird die abe erlöschen....was sicherlich keiner merkt.....aber wer weiß...

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Ich kann Dir gerne bestätigen, das ich nicht das Bedürfnis habe, dass ich mir meine Entscheidungen im Leben oder getätigte Anschaffungen jeden Tag schön reden muss. Ich habe dementsprechend auch kein Problem, an dem Auto, für das ich mich - u.U. vlt. sogar bewusst - entschieden habe, ggf. auch schonungslos Kritik zu üben.

Für die Funktion eines Schwingungstilgers habe ich durchaus ein gewisses Verständnis.

Wenn ich aber als Fahrzeugkonstrukteur darauf angewiesen bin, einen solchen einsetzen zu müssen, dann könnte wenigstens im nächsten Schritt die Frage gestellt werden, ob es vorstellbar wäre, dafür vielleicht eine andere am Fahrzeug vorhanden Komponente heranzuziehen und mit dieser Funktion zu beaufschlagen? Zum Beispiel wäre da am D3/D4 der Kompressor für die Luftfederung, der in entsprechender Weise hätte positioniert und ent- bzw. gekoppelt gelagert werden können. Das Reserverad wurde hier ebenfalls schon genannt. Ab einem gewissen Punkt wäre auch die zweite Batterie oder/und ein AdBlue Tank dafür geeignet...

Aber schon allein die Tatsache, dass diese beiden Schwingungstilger vom Tag 1 des D3 an Bord gekommen sind und dort unverändert über alle Änderungen (Motor von 2.7 auf 3 Liter Diesel oder V8 Benziner, Getriebe 6- dann 8-Gang, dann mit Start-Stopp..., geänderte Fahrwerksbuchsen noch und nöcher, Bremsen mit Schwimmsattel oder Festsattel im RRS) und Modellvarianten (D3, D4 und RRS) bis zum letzten Produktionstag verblieben sind, ist für mich ein Indiz, mit welcher "Sorgfalt" man diese Tilger ausgelegt hat. Und die Tatsache, dass sie in Gummilagern gelagert sind, die über die Jahre altern und verschleissen, ist für mich klares Indiz für die "Ernsthaftigkeit", mit der sie benötigt werden.

Ganz radikale Gedanken, gelle ?! Können nur von ahnungslosen externen Forenschreibern kommen...

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Nö, keine radikalen Gedanken, sondern völlig folgerichtige.

Aber ich hab schon den Eindruck, dass LR das Image im Gelände UND auf der Autobahn aktiv sein zu können pflegt. Beide Bedingungen stellen völlig unterschiedliche Ansprüche an ein Fahrwerk. Ich fahre ja was anderes, aber ich kann mir gut vorstellen, welchen Sachzwängen (die für unsereins völlig unüberschaubar sind) die Ingenieure unterliegen. Und wie bereits erwähnt, den Ingenieueren sitzen ständig Kaufleute im Nacken, die solche "überflüssigen" Gewichte genau so gerne los werden möchten wie du. Es hat sicher einen für uns unbekannten Grund, dass die Dinger da sind, um alle Anforderungen vereinigen zu können. Wer mit dem Auto "nur" im Gelände fährt oder "nur" 120 auf der Autobahn, der kann sie sicher nach meiner Meinung leicht ausbauen ohne Nachteile zu spüren. Aber bitte keine Beschwerden, wenn man dann ab 160 beide Spuren auf der Autobahn braucht. Ich stelle mir grad die Schlagzeilen vor ...

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Danke für Deine Rückantwort.

Die offizielle Darstellung von LR ist, dass die beiden (bzw. an jeder Fahrzeugecke: demnach alle vier) Tilger die Übertragung von Geräuschen oder Vibrationen aus dem Rahmen in den Fahrzeuginnenraum verhindern 'helfen', sie hätten demnach Komfortbedeutung:

"Land Rover's Integrated Body-frame construction marries a hydroformed-steel ladder frame to a highly rigid monocoque body. The benefits are exemplary collision performance, efficient packaging, the stiff platform needed for superior handling and maneuverability, and a composed cabin environment. Miniature dampers between the frame and body at mounting points and a tuned mass damper located at each corner of the vehicle help block the transmission of noise, vibration, and road harshness into the passenger cabin." Quelle: http://www.disco3.co.uk/forum/swingi...-20284-15.html

AW: Schleppt der Disco mehr Gewicht rum als nötig?

Na, wenn es diese Aussage gibt und es diese Gewichte betrifft, dann ist alles klar. Eine der Anforderungen scheint dann auch der Komfort gewesen zu sein.
Wie gesagt, die folgerichtige Schlussfolgerung ist dann "raus mit dem Kram", wenn man auf den Komfortgewinn verzichten kann.