Ankündigung

**Hasdrubal** · 20.04.2018, 11:58

AW: Frage zu Radlager am TD5 - Distanzstücke

Auf diesem Foto hier ist der (außenliegende) Kragen der Mutter zu erkennen:

https://www.vesab.de/wpvesab/wp-content/uploads/fahrzeuge_landrover_defender_hinterachse_09.jpg

Gruß
:o

**DominikS** · 20.04.2018, 13:25

AW: Frage zu Radlager am TD5 - Distanzstücke

Zitat von Ravenclaw Beitrag anzeigen

Die vielen Threads über Umbau auf das TDI Radlagersystem mit den Kontermuttern hab ich mir durchgelesen, ich würde aber trotzdem gerne beim TD5 System mit den Distanzstücken bleiben.

Gute Entscheidung.

Zitat von Ravenclaw Beitrag anzeigen

Falls ich nur die Lager tausche, passen dann die alten Distanzstücke wieder ?
Die Radlager sind ja Präzissionsteile, und ich kann mir nicht vorstellen, dass es da zwischen den einzelnen Herstellern Abweichungen gibt die über den µ Bereich hinausgehen. Denk ich da richtig ??

Du denkst richtig. Nachmessen des Spiels ist aber trotzdem kein Fehler. Neue Hülsen werden meist nur benötigt, wenn Teile erneuert werden, in bzw. auf denen die Lager sitzen.

Es ist aber sinnvoll, sich die Maße der verbauten Hülsen zu notieren. Mit Glück kann man untereinander tauschen. Und die viel benötigten Größen gibt es bei Paddocks für sehr kleines Geld, da kann man sich bei Gelegenheit die nächstgrößere und -kleinere Hülse fürs Lager mitbestellen.

**Micha58** · 20.04.2018, 13:47

AW: Frage zu Radlager am TD5 - Distanzstücke

Ich würde auch empfehlen beim TD5 System zu bleiben. Normalerweise kann man die Abstandshalter wiederverwenden. Am besten die Timken Lager verwenden. die Mutter hat oben einen Rand der an der flachen Stelle des Achsstummel plattgedrückt wird. Die Muttern sollte man nicht wiederverwenden aber wenn die nachher nicht an der selben stelle sind geht es im Notfall. Ich bestelle immer das Kit von paddocks da ist alles drin. Aber aufpassen nicht das billige nehmen sondern das mit den Linken Lagern.

**bininkognito** · 20.04.2018, 16:29

AW: Frage zu Radlager am TD5 - Distanzstücke

Ich hab vor kurzem mal meine Salisbury Hinterachse revidiert und wollte es genau wissen und habe nachgemessen:

Gleiche Lager unterschiedlicher Hersteller sind auch von den Massen her identisch. Du kannst also die alten Distanzen wieder benutzen, solange am Lagersitz nichts gemacht wurde. Meiner Meinung nach ist das TD5 System das bessere System.

**ninetylandy** · 20.04.2018, 19:06

AW: Frage zu Radlager am TD5 - Distanzstücke

Ich hatte bei vier Defendern in Folge beim Radlagertausch andere Distanzen wählen müssen. Meist passten nur die großen 15,4 oder 15,5 rein.
Das trotz Timkenlager.
Dass die orginalen Distanzen passen sollen, halte ich für einen weitergetragenen Forenmythos.
Vor allem kann man mit nur einer Distanz vielleicht sehen, dass das Lager kein Spiel hat, aber nicht, wenn es zu stramm steht.
Mag sein, dass es beim einen oder anderen gepasst hat, aber die Regel ist das nicht.

Gruß Marc

**Eisbär** · 20.04.2018, 19:36

AW: Frage zu Radlager am TD5 - Distanzstücke

Und wenn die Mutter an einer anderen Stelle ``stoppt´´ werden sich auch Abmessungen verändert haben . Ich kenn auch mal passt´s und mal nicht .

**bininkognito** · 20.04.2018, 19:57

AW: Frage zu Radlager am TD5 - Distanzstücke

Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen

Ich hatte bei vier Defendern in Folge beim Radlagertausch andere Distanzen wählen müssen. Meist passten nur die großen 15,4 oder 15,5 rein.
Das trotz Timkenlager.
Dass die orginalen Distanzen passen sollen, halte ich für einen weitergetragenen Forenmythos.
Vor allem kann man mit nur einer Distanz vielleicht sehen, dass das Lager kein Spiel hat, aber nicht, wenn es zu stramm steht.
Mag sein, dass es beim einen oder anderen gepasst hat, aber die Regel ist das nicht.

Gruß Marc

Ich dachte mir eben auch, dass es ein Forenmytos sei. Darum hab ich es selbst getestet und gemessen. An meiner Salisbury hat es mit verschiedenen Lagerherstellern gestimmt. Ich habe das Diff mit original Distanzen distanzieren können und die Vorspannung war richtig.

Ich hätte da inzwischen nicht mehr zuviel Vertrauen zu Land Rover. Ich möchte behaupten, dass die Distanzen von Anfang an falsch gewesen sein können und deshalb auch ein Radlagertausch notwendig wurde. Radlager mit fester Distanz halten sehr lange, wenn alles stimmt. Möglicherweise wurde also bei LR am Band schon falsch distanziert. Zu sagen, Du musstest neu distanzieren ist also sicher richtig, aber die Ursache ist anders als Du denkst. Insofern könnte es ein Forenmytos sein zu glauben, dass der Originalzustand immer der richtige sei.
Ich behaupte also aus eigener Erfahrung und durch eigene Messung: Lager gleichen Typs sind auch von verschiedenen Herstellern so identisch, dass man nur durch Lagerwechsel den ursprünglichen Zustand wieder herstellt ... auch wenn der schon falsch war.

**Ravenclaw** · 21.04.2018, 07:17

AW: Frage zu Radlager am TD5 - Distanzstücke

Danke für die informative Diskussion.

Das mit der selbstsichernden Mutter ist jetzt soweit klar.

Welcher Anbieter hat denn komplette Lagersätze mit Timken Lagern im Programm ? Ich hab ( auch bei denen von der Insel ) nur Brit-Sätze entdeckt. Brauch ich ne neue Brille ? :)

Bei den Distanzstücken weiß ich ( ohne demontage ) ja nicht, welche Längen verbaut sind.
Ich würde dann die original Distanzen einbauen, und das Spiel wie im WHB beschrieben mit der Messuhr prüfen ( Soll 0.08 - 0.25 mm )
Bei zuviel Spiel hätte ich die Möglichkeit, mal schnell die Original Distanzen auf einer Flachschleifmaschine abzuschleifen ( bin von Beruf Werkzeugmacher und dort stehen ein paar sehr genaue Jung Profilschleifmaschinen )
Bei zu wenig Spiel würde ich mir einen Satz der größeren Distanzen mitbestellen, diese dann auch bei Bedarf abschleifen.

Hab ich da einen Denkfehler ?

Danke schonmal
Jürgen

**ninetylandy** · 21.04.2018, 08:25

AW: Frage zu Radlager am TD5 - Distanzstücke

Shop4Autoparts hat Komplettkits mit Timken im Programm.
Ich hatte das Sollspiel als 0-0,10 im Hinterkopf.
Denkfehler hast Du keinen, aber wie lange soll das Prozedre denn dauern.
Ich taste mich von der längsten Distanz aus an das Sollmaß heran.
Anders geht das nicht. Wenn das Lager klemmt, weißt Du immer noch nicht, wie stark und welche Hülse die richtige ist.

Gruß Marc

**ninetylandy** · 21.04.2018, 08:31

AW: Frage zu Radlager am TD5 - Distanzstücke

Zitat von bininkognito Beitrag anzeigen

Ich dachte mir eben auch, dass es ein Forenmytos sei. Darum hab ich es selbst getestet und gemessen. An meiner Salisbury hat es mit verschiedenen Lagerherstellern gestimmt. Ich habe das Diff mit original Distanzen distanzieren können und die Vorspannung war richtig.

Ich hätte da inzwischen nicht mehr zuviel Vertrauen zu Land Rover. Ich möchte behaupten, dass die Distanzen von Anfang an falsch gewesen sein können und deshalb auch ein Radlagertausch notwendig wurde. Radlager mit fester Distanz halten sehr lange, wenn alles stimmt. Möglicherweise wurde also bei LR am Band schon falsch distanziert. Zu sagen, Du musstest neu distanzieren ist also sicher richtig, aber die Ursache ist anders als Du denkst. Insofern könnte es ein Forenmytos sein zu glauben, dass der Originalzustand immer der richtige sei.
Ich behaupte also aus eigener Erfahrung und durch eigene Messung: Lager gleichen Typs sind auch von verschiedenen Herstellern so identisch, dass man nur durch Lagerwechsel den ursprünglichen Zustand wieder herstellt ... auch wenn der schon falsch war.

Das wäre theoretisch auch möglich. Allerdings könntest Du auch nur Glück mit Deinen Vergleichsobjekten gehabt haben. Da müsste man mal eine längere Testreihe fahren.
Bei meinen Lagern lagen 2-3 Größen dazwischen. Mit den orginalen Distanzen ließen sich teilweise die Naben nicht mehr von Hand drehen, so stramm waren die.
Das müsste in Sollihull doch jemandem bei der Montage aufgefallen sein.
Die Radlager sich alle in etwa 150.000 gelaufen. Mit der Vorspannung hätten die sicher keine 20.000 gehalten.

Gruß Marc

**Caruso** · 21.04.2018, 20:24

AW: Frage zu Radlager am TD5 - Distanzstücke

Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen

Ich hatte bei vier Defendern in Folge beim Radlagertausch andere Distanzen wählen müssen. Meist passten nur die großen 15,4 oder 15,5 rein.
Das trotz Timkenlager.
Dass die orginalen Distanzen passen sollen, halte ich für einen weitergetragenen Forenmythos.

Genau so hab ich das auch jehrelang festgestellt.
Bei neuen Lagern muss meistens die größte Distanz verwendet werden.

**Arlo** · 21.04.2018, 23:23

AW: Frage zu Radlager am TD5 - Distanzstücke

Sämtliche Maße am Wälzlager unterliegen einer recht engen Toleranz im Minusbereich. Wir denken jetzt schon einmal im Tausendenstelmillimeterbereich.
Die Distanzen sind im 0,05mm Bereich gestaffelt lieferbar.

Es kommt immer auf die Messmethode der Vorspannung der axialen Lagerkraft an!

Andererseits traue ich dem Laden alles zu. Auch zu eng eingestellte Radlager, weil die benötigten Distanzen nicht vorhanden waren!

**bininkognito** · 22.04.2018, 06:45

AW: Frage zu Radlager am TD5 - Distanzstücke

Darf ich das mal festhalten?

Ninetylandy schreibt von viel zu stramm, also zuwenig Spiel.
Caruso schreibt, genauso hätte er das auch festgestellt, beschreibt aber zuviel Spiel.

Ich weiss inzwischen (genauso wie Kurt), dass die Lager extrem kleine Tolleranzen haben und für uns in Bezug auf die Vorspannung identisch sind.
Das enthebt niemanden eines Testes, aber generell gilt immer noch: Falls die Lagersätze im Werk exakt eingestellt wurden, führen alte Distanzen zur richtigen Vorspannung. Alles andere ist ein Forenmythos, nicht diese Aussage!

Der Test (welcher dem gesunden Menschenverstand entspricht) führt dann zur Erkenntnis, ob sich eine Nabe zu leicht dreht, oder zu schwer. Dann muss man messen!

**Ravenclaw** · 22.04.2018, 08:45

AW: Frage zu Radlager am TD5 - Distanzstücke

Hallo an alle

Bestellung ist raus: Timken Lagersatz und zur Sicherheit 2 x Hub Bearing Spacer purple in 15,5mm.
Bald wissen wir mehr :)

Aber noch eine Frage zum richtigen Spiel ( meine oben zitierten 0.08-0.25 sind übrigens falsch )

Richtiges Spiel wäre 0.00-0.10mm bei mit 210 Nm angezogener Mutter... ist das richtig ?

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