AW: Elektrische Vakuumpumpe statt Drosselklappe - Einbaubeispiele erbeten

Du hast so ziemlich die gleichen Bauteile wie ich. Allerdings habe ich den Schalter direkt in die Leitung eingebunden und den BKV so gelassen. Dafür brauchte ich noch ein T-Stück.
Geschaltet wird direkt über Zündungsplus mit einer Sicherung (aus dem Kopf ... 10A). Das Unterdruckreservoir bleibt angeschlossen sonst läuft die Pumpe quasi permanent.
Befestigt mit einer ganz normalen Rohrschelle aus dem Baumarkt.
Sieht bei mir so aus:
IMG_20180324_230043.jpg
Der silberne Kasten der am Schlauch hängt gehört nicht dazu, das ist der Herzschrittmacher für die Batterie.

Dazu gibt es aber auch einen guten Thread hier im Forum ... den ich jetzt aber nicht mehr finde. Dafür ein anderes Bild das einen ganz ähnlichen Einbau zeigt. ist (glaub ich) der LW von siegerlandy hier aus dem Forum:
unterdruck-diesel-20120226141946.jpg

AW: Elektrische Vakuumpumpe statt Drosselklappe - Einbaubeispiele erbeten

Das Stimmt so nicht, denn im Einlasswinkel des Bremskraftverstärkers ist ein Rückschlagventil verbaut, und die Pumpe ist dafür ausgelegt ohne Unterdruckreservoir zu arbeiten. - Ich hatte es ursprünglich und der Tüv- Mann sagte der bremst sich komisch.- Zu dem die Pumpe entlüften das System wenn die Pumpe nicht läuft, also müsstest Du hinter der Pumpe ein Rückschlagvemtil einbauen, sonst eintweicht der Unterdruck mit einem lauten zischen sobald die Pumpe steht. Die Bremse funktioniert da im Bremskraftverstärker ein Rückschlagventil verbaut ist. Wenn ihr jetzt bremst, springt die Vakuumpumpe an brucht nur länger weil der "unterdrucktank" auch wieder ler gepumpt werden muss. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das Rückschlagventil kostet Dich ca. 0,2 bar Unterdruck.

Wie gesagt ich hatte es vorher. mein setup jetzt: Unterdruckschalter wie von Euch beschrieben (ähnlich)- Pumpe auch eine U28 Hella (wird von VW in viele Modelle verbaut) direkt angeschlossen. Ganz einfach, TÜV - Mann war begeistert, denn erkennt das Bremsverhalten von VW. Pumpe läuft wärend er Fahrt zum Druckerhalt unter 2 Sekunden ( wie schon mal gesagt ich fahre mit einem Unterdruck von ca 0,4 bar, ist ca doppelt soviel wie werksmässig.

Das Reservoir ist nur von Nöten wenn man eine nicht effektive/permanete Vakuumerzeugung hat wie Drosselklappe, Riemen getriebene Vakuumpumpe (wie Santana's, LR Def TD5 (diese VP ist baugleich Ford Sierra, Mondeo, Transit....)) hier ist auch kein Rückschlagventil notwendig.

Also um Gottes Willen lasst das Reseroir raus, das System wird komplizierter, teurer, ineffekitiv und träger. Ich habe den Fehler gemacht, doch ihr könnt daraus lernen.

Gruss Christof

AW: Elektrische Vakuumpumpe statt Drosselklappe - Einbaubeispiele erbeten

Danke!
Die Pumpe habe ich gestern an die selbe Stelle gehalten, leider habe ich keinen originalen Halter und muss was mit Silentlagern bauen. Wie sieht es denn mit den Vibrationen / Geräuschen aus wenn das Ding an der Karosserie hängt?
Die Drosselklappe (immer offen) und alles andere bleibt als Backup angeschlossen.

@jennyfan:
Hast du mal.Fotos? Du kannst hier auch gerne den Umbau beschreiben. Wo hast du denn die Pumpe verbaut? Der weg zum Reservoir muss dann doch möglichst kurz sein?

Gruss

AW: Elektrische Vakuumpumpe statt Drosselklappe - Einbaubeispiele erbeten

Naaaaaaaa gut; ?Reservoir? wenn Du richtig gelesen hast Resrvoir totlegen!!!!!!!

AW: Elektrische Vakuumpumpe statt Drosselklappe - Einbaubeispiele erbeten

1.



2.



3.



4.

AW: Elektrische Vakuumpumpe statt Drosselklappe - Einbaubeispiele erbeten

Zu 1. So habe ich die Drosselklappe verändert, wenn ich den Motor überarbeite werde ich die Drosselklappe verändern und oder ausbauen, momentan brauche ich sie noch wegen der Motorentlüftung.

Ich habe einfach den Bouwdenzug gelöst und mit dem Lochband verhindere ich das die Drosselklappe zu geht.

zu 2. Austausch des alten Vakuumschalter gegen den neuen einstellbaren Schalter mit Spritzwasserschutzkappe. Schalter sollte 1/8" AG haben, dann kann man ihn einfach mit Teflonband in das alte Loch schrauben.

zu 3. Um rein optisch die Originalität zu erhalten habe ich die Vakuumpumpe mit einem T- Stück eingeschleift. Aber durch die nicht sichtbare Sperre ist die Unterdruckpumpe praktisch direkt angeschlossen. ....Ohne sonstige Bauteile.

zu 4. Ich habe die Vakuumpumpe mit einem Blech von außen an der Kupplungspedalbox befestigt. Also zwischen Pedalbox und Kotflügelaussenblech über dem Mudshieldblech. Da sieht sie niemand, zu dem ist sie wartungfrei zur Not kommt man aber über das Mudshield dran.

Ich habe mich noch nicht entschieden ob ich das Reservoir rausschmeisse ..... es hat ja nur noch eine OPTISCHE Funktion.

40cm Gummi-Unterdruckschlauch reichen vollkommen aus.

Gruß Christof

Ps. die Pumpe hört man deutlich allerdings nach kurzer Zeit nicht mehr störend, zudem weis man ob sie noch funktioniert....

AW: Elektrische Vakuumpumpe statt Drosselklappe - Einbaubeispiele erbeten

Also ich bin wunderbar mit dem Unterdruckspeicher gefahren. Pumpe schaltet wesentlich weniger und läuft dafür länger. Das Ständige kurze einschalten bei jedem kleinen Bremse antippen ging mir auf den Senkel.

AW: Elektrische Vakuumpumpe statt Drosselklappe - Einbaubeispiele erbeten

Das ist richtig, bei mir hatte sie der TÜV Mann beschwert weil der Druckpunkt immer ein anderer war, seit der Sperre ist es deutlich definierter. Zudem brauchst Du kein Rückschlagventil welches Dir zusätzlich Leistung wegnimmt. Zudem braucht man das Reservoir nur beide Pumpe die über Keilriemen angetrieben werden. Ich bin BEIDES gefahren und das ist einfacher und besser.

Gruss Christof

AW: Elektrische Vakuumpumpe statt Drosselklappe - Einbaubeispiele erbeten

Hallo,
es funzt! Der Vorratsbehälter ist stillgelegt, die Drosselklappe permanent offen. Bei Bedarf kann alles durch das Umstecken von 2 Schläuchen wieder in Betrieb genommen werden. Ziel ist es das optisch so unauffällig wie möglich zu gestalten. Bis auf Schalter, Pumpe und Rückschlagventil ist alles mit Serienteilen umgesetzt.
Die Pumpe sitzt links oben neben dem Kühler, dann kommt ein Rückschlagventil und dann ein Schlauch bis zum BKV. Wie sich das Rückschlagventil da macht muss ich mal schauen, zumindest muss die Pumpe nicht immer den ganzen Schlauch mit evakuieren. Der Bremsausfallschalter kommt mit einem T-Stück mit dem Vakuumschalter wieder an den BKV, so hat er seine Sicherheitsfunktion wieder.
Nachdem ich das Kabelgeraffel für den Bremsausfallschalter verstanden und wieder korrekt verkabelt habe funktioniert wieder alles korrekt - nur dieses kleine Glühlämpchen muss ich noch irgendwie besorgen.
Das Pedal fühlt sich viel besser an, der Motor schnurrt im Stand viel zufriedener. Was mich etwas stört ist das bei getretenem Pedal die Pumpe permanent läuft.
Was jetzt noch gemacht werden muss:
- vernünftiger Pumpenhalter
- Schläuche und Kabel.ordentlich verlegen und verlöten
- T-Stück für den Bremsausfallschalter bestellen und einbauen
- Glühlampe für die Warnleuchte besorgen
- den anliegenden Druck messen

Danke schonmal für die Anregungen und Tipps!

AW: Elektrische Vakuumpumpe statt Drosselklappe - Einbaubeispiele erbeten

santana und auch die belgische armee hatten unterdruckpumpen verbaut die per keilriemen angetrieben wird, die haben und brauchen alle KEIN reservoir.
als ich noch den originalen 2 1/4 santana-diesel in meinem wägele hatte, war das dort ebenso. bremste absolut genial, ohne reservoir!

AW: Elektrische Vakuumpumpe statt Drosselklappe - Einbaubeispiele erbeten

Denk nicht so kompliziert Du brauchst kein Rückschlagventil , erstens ist einer im BKV verbaut und zweitens nimmt es dir Leistung Und Vakuumgeschwindigkeit weg. (habe Vakuumerfahrung wegen CNC Maschinen für Schreiner).

Zum Zweiten: was glaubst Du ist der Bremsausfallschalter für ein Schalter, ... es ist .... ein Vakuumschalter, also kannst Du Dein Schaltsignal auf die Warnlampe lagen.

@ Mr Option: ja Du hast recht die Santanas die ich gesehen habe hatten kein Reservoir, aber weil die Keilriemengetriebenen Vakuumpumpen eine nicht so hohe Leistung bei der Vakuum Herstellung haben wie die Elektrischen, baut man heute (bei modernen Autos) ein Reservoir ein damit der BKV schneller mit hohem Vakuum versorgt werden kann.

Also elektro nein, Keilriemen ja

Gruss Christof

Aber grundsätzlich wie ihrs macht ist es richtig, hauptsache er bremst und das besser also vorher. Denkt nur nicht so kompliziert, das habe ich schon getan und das hat mich viel Geld gekostet, das könnt ihr Euch sparen.

AW: Elektrische Vakuumpumpe statt Drosselklappe - Einbaubeispiele erbeten

Hallo,
- klar ist der Bremsausfallschalter ein Vakkumschalter. Er zeigt an wenn nicht genügend Vakuum vorhanden ist (Pumpe defekt, Strom weg...). Zur überwachung vom System macht der also meiner Meinung nach durchaus Sinn. Der Winkel kostet unter 5€.
- das Rückschlagventil ist aus einem PKW Bremskraftverstärker und sollte nicht wirklich Verluste erzeugen. Ich muss mal versuchen ob es einen Unterschied ohne macht, dann müssen jedes Mal 40-50cm mit evakuiert werden.
Wenn alles soweit fertig ist stelle ich Fotos rein.
Gruss

AW: Elektrische Vakuumpumpe statt Drosselklappe - Einbaubeispiele erbeten

Gut ich verstehe nicht was ein vakuumschalter neben einem Vakuumschlter am gleichen Vakuum soll. wenn ich es mit einem Relais machen kann ....

Den Schlauch zu evakuieren dauert vielleicht 0,2 sek länge, wenn Du mehr performance willst (bist Du schon probe gefahren?) mache die Pumpe in die Nähe der Spritzwand, denn wie Konfuzius schon sagt je kürzer der Schlauch desto direkter die Auswirkung. Zu dem hörst die Vakuumpumpe und Du brauchst keine Kontrolle ob sie geht oder nicht. Bei mir geht die Vakuumkontrolle oder Bremskontrolle nur wenn ich auch den Testschalter drücke.... Weil man beim Vakuum mit sehr haben störenende Einflüsse (Biegungen, Rückschlagventile, Rohrdurchmesser) einen unerwartet hohen Einfluss auf die Performance. Aber die ganze Diskusion ist over the top wir reden hier über eine Serie nicht über einen Bugatti Veyron.

Aber lassen wir das , ich jedenfalls freue mich für Dich und wünsche Dir viel Spass beim bremsen

AW: Elektrische Vakuumpumpe statt Drosselklappe - Einbaubeispiele erbeten

Der eine schaltet die Pumpe und soll den Druck unterhalb des benötigten Druckes halten. Der andere (originale) kontrolliert das gesamte Unterdruck-System und meldet wenn die Bremsunterstützung ausfällt, wie von LR mal vorgesehen. Ob die Pumpe arbeitet höre ich bei dem Diesel nicht.
Aber wie du schreibst, der Landy ist kein Hochleistungssportler...
Auf jeden Fall hält das System den Druck auch noch nach 24 Stunden dicht.
Die Glühlampe im Schalter ist eine E5.5 Fassung mit 24V - gestern im Fundus entdeckt, keine Ahnung wo ich die mal herbekommen habe.
Gruss