AW: Madenschraube von ESP Wellenbüchse will nicht raus

Bist Du sicher, daß Du weiß was Du da tust?

AW: Madenschraube von ESP Wellenbüchse will nicht raus

Besorge er sich mal nen Satz Schraubenausdreher und ein Set guter, feiner Metallbohrer. Damit überredest du die Madenschraube sicher.

Was ist an der Stelle nicht OK, dass du da dran musst? Warst du da dran? Dann säße aber die Madenschraube nicht fest...

Erzähl doch mal die ganze Story. Sonst bleibt nur raten

Besten Ruß

Edit meint noch, die Madenschrauben gibt´s mit Innensechskant- und Schlitzschrauben-Kopf, ab ´81 in metrisch

AW: Madenschraube von ESP Wellenbüchse will nicht raus

Ob ich weiß was ich tue?
Ich denke schon, denn ohne die Büchse samt Welle nach oben rauszuziehen läßt sich das Timing nicht einstellen, und dazu muss die Schraube raus.
Bitte um Aufklärung wenn ich falsch liege...
Die Story:
Ich war nicht dran. Habe den Motor vom Instandsetzer zurückbekommen. Das Timing zw. KW und Nockenwelle ist korrekt (habe Zahnräder statt Kette),
aber die Position der ESP stimmt um ca. 45 Grad nicht. Die Lager der NW wurden getauscht, ob die die ESP Welle drin gelassen habe weiß ich nicht, bzw. ob das überhaupt geht wenn man die NW ziehen will.

Meine Schraube hat ist eine Schlitzschraube.
Mehr kann ich dazu nicht sagen.
Gruß
Alex

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Dann hat dein Insatndsetzer sicher ordnungsgemäß die Madenschraube mit Kleber gesichert. Sollte man also davon ausgehen, dass der Profi das Timing auch gecheckt hat.

NW-Lager tauschen ohne NW ziehen geht nicht. Die Lager sollen ja nochmal längs ausgerieben werden. Weißt du ja.
Du weißt auch, dass 2 KW-Umdrehungen für 1 NW-Umdrehung benötigt werden. Falls du mal an der 13° BTDC-Marke vorbei gedreht hast, musst du wieder bis in den Kompressionshub des 1. Zylinder drehen.

Wie hast du den Motor denn zurück bekommen? KW, NW, Kopf und skew gear montiert?
Auch bei Zahnrädern statt Kette macht es Sinn die Position der NW zur KW mal zu überprüfen.

Rein Interesse halber: zeig bitte mal Fotos von den Zahnrädern, von der Position des Skew Gears bei 13° an der KW etc pp

Sollte deine NW auch neu gekommen sein: Die späte 2.25D NW (ERC5475) hat das gleiche Nockenlayout wie die spätere NW des 2.5D (ETC7128) und werden öfters "is Jacke wie Hose" verbaut, funktioniert auch beim Benziner. Allerdings haben nur genuin gefertigte ETC7128 das Ritzel an der richtigen Stelle um das skew gear an der richtigen Stelle aufzunehmen. Derzeit sind die wie genuin gefertigten ETC7128 (welche auch ein Einspritztiming zulassen) wieder bei Turner erhältlich.

Sonst fällt mir gerade nichts dazu ein, was du sicher nicht schon weißt. Erzähl doch mal geordnet von vorne bis hinten, was gemacht wurde, wie du den Motor bekommen hast, was du seitdem gemacht hast und wie der Istzustand aussieht. Dann wissen wir auch alles....

Besten Ruß

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Edit meint, da hilft Wärme.

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Hallo,
ich habe den Motor montiert bekommen mit Kopf, Schwungscheibe und Frontdeckel.
Vor dem Zusammenbau konnte ich den Motor aber besichtigen, hier habe ich dann auch diese Überraschung erlebt:

Man sieht auf dem Foto auch, daß die Markierungen der Zahnräder fluchten.
Der Instandsetzer hat mir beim Abholen auch gesagt, daß die KW/NW Position stimmt, jene des Skew Gears aber nicht geprüft wurde.
Die Nockenwelle ist die Alte, es wurden nur die Lager getauscht. Jedenfalls muß dann auch der Skew Gear draussen gewesen sein, oder?
Schraubensicherung konnte ich keine erkennen, ob die Schlitzschraube vorher auch schon so ausgeschaut hat habe ich leider nicht überprüft.
Mir ist bekannt, daß sich die KW zweimal dreht, ich bin schon bei Zylinder No1 und nicht bei No 4, auch passt die Position nicht um 180 Grad nicht sondern ca. 45 wie geschrieben.
Der Instandsetzer hat jedenfalls einen guten Ruf, es gibt leider auch nur genau 2 hier auf der Insel. Ich kann ihm den Motor auch schlecht jetzt noch mal vorbeibringen
und mein Spanisch reicht für diese Detaildiskussion wohl leider nicht.... :-(
Ich werde mir mal die Madenschraube mit dem Ausdreher vornehmen und dann berichten.
Gibt es die als Ersatzteil oder ist das eine Standardschraube?
Grüße
Alex

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Ich hab nun auch noch Fotos gemacht wo man die Steĺlung der Verteilerwelle bei der 13Grad Markierung sieht.20180305_171953.jpg
20180305_172223.jpg

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Also du scheinst die 20° von der Mittellinie falsch abzunehmen, bzw die Mittellinie falsch zu setzen.
Man ziehe eine Linie, parallel zur NW/KW (nicht 90° dazu) und dann 20° unten rechts, bei 16:00h.
Genau so:


Bei dir sieht das um 180° falsch aus, also doch nicht im Kompressionshub vom 1. Zylinder?
Check das noch mal....

Bevor du die Madenschraube anbohrst und rausdrehst, mach die erstmal kurz heiß und versuche es mit dem Schraubenzieher.

Besten Ruß

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Ja ich weiß, ich hatte den Winkel anfangs falsch eingezeichnet und mich schon gefreut weil so hätte es genau gepasst....
Nein es sind keine 180 Grad sondern ca. 50 Grad (90- 2x20).
Es sind beide Ventìle geschlossen am 1.Zylinder.
OK ich probiere es mal mit Wärme, aber nur Heissluft oder?

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Ich habe unsere Fotos mal übereinander gelegt. OK, du liegst nicht ganz 180° daneben, aber fast.
Pink ist deine Führungsnut, grün meine und die vom WHB:


In den Kompressionshub vom 1. Zylinder kommst du, wenn erst das Einlassventil (2. von vorne) öffnet.
Kannst du gut checken, wenn du nur diesen 1. Zylinder mit der Glühkerze dicht machst, dann sollte in o.g. Arbeitstakt mehr Kraft zum drehen erforderlich sein um die Luft zu komprimieren und die Luft im Zylinder bestenfalls durch die Kolbenringe zischen.

Besten Ruß

Edit fragt, ob deine Fremdsprachenkenntnisse für http://seriesdiesellandrover.com/ reichen, da steht eigentlich alles so aufbereitet, dass selbst ich das kapiert habe....

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Mein Dave hatte das so gelöst:

2015-10-25 12.57.52.jpg

LG Andreas

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Vielen Dank Amigo, du gibst Dir wirklich Mühe die Ungläubigen zu bekehren....
Ich gehe jetzt mal davon aus, daß die richtige OT Position gefunden ist. "Both valves on number one cylinder should be closed (fully up.)" schreibt ja auch der Serienblog analog zu meiner Beschreibung oben.
Vielleicht geht die 180 Grad Verwirrung davon aus, daß ich "Master Spline" als den größten "Zahn" interpretiert hatte und nicht als die größte "Nut". Denn diese beiden sitzt ja genau gegenüber.
Ich muß gestehen ganz ist mir das immer noch nicht klar.
Ich werde morgen mal versuchen diese blöde Madenschraube rauszubekommen, entweder mit Wärme oder eben mit dem Folterwerkzeug.
Grüße
Alex

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Kein Ahnung wo du liest, aber der Serieblog.de ist idR auf deutsch...

Es gibt immer nur einen dicken Zahn (auf jedem Ende der Welle) bzw eine dicke Nut (in den Aufnahmen der Welle im Skew Gear und in der ESP), damit alles nur in einer Weise zusammen passt. Man kann also höchstens "oben" und "unten" bei der Zwischenwelle verwechseln. Siehe WHB.


Wie gesagt, wenn du Glück hast, hast du dich nur mit den Arbeitstakten vertan. Die Anzeichen sprechen dafür.
Zur Kontrolle:
- Drehe er den Motor langsam, bis sich das 2. Ventil von vorne (Einlass 1. Zylinder) öffnet
- drehe er den Motor langsam weiter, ca 3/4 Umdrehung, bis die 13° BTDC auf der Schwungscheibe exakt getroffen werden
- wohin zeigt die dicke Nut (die Stelle im Skew Gear, wo´s aussieht, als fehle ein Zahn)? Nicht - wie gewünscht - Richtung rechtem Vorderreifen analog zu meinem Bild in #9?
- Madenschraube lösen (richtig heiß machen, falls da wirklich der Motor-Experte geklebt hat), skew gear ziehen, auf korrekter Position einsetzen.

Frage doch mal deinen Experten, der den Motor gemacht hat, warum er die Schraube so festgeballert und wie(-so) er die eingeklebt hat, wenn das Timing doch nicht überprüft wurde.

Die entsprechenden spanischen Fachbegriffe findest du in den Santana WHBs auf serieblog.de oder im google-Translator.
Für mich waren Pannen im Ausland immer gute Sprachschulen. Wofür man sich interessiert, das bleibt auch besser kleben. Wenn du dort sogar lebst, dann macht es Sinn, die Sprache auch zu können. Selbst der rumpeligste Versuch in der Landessprache auf den Punkt zu kommen, wird idR immer mit entgegenkommen gewürdigt und führt eher zum Ziel. Auch - oder gerade - auf den Balearen (wo viele Kartoffeln ja glauben, es wäre das 17. Bundesland und jeder müsse doitsch können...)

Viel Erfolg

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So, das Werk ist vollbracht: Ein abgerissener Schraubenausdreher steckt im Stummel der Madenschraube. Ich werde dann in diesem Fall wohl zur DAVE Reparatur aus obigem Beitrag greifen müssen.
Wo ist bei der Welle oben und unten?
Danke
Alex