AW: Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

Ist auch schon ein paar Dekaden her.
Den Jammeren zu denen ich mich auch zähle geht es erstmal darum ihr Auto nicht wegwerfen zu müssen.
Du würdest dein gerade restauriertes Fahrzeug auch nicht abgeben.
Mir ist doch egal welche Antriebstechnik darin werkelt.
Ich brauche Planungssicherheit und bezahlbare Technologien.

AW: Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

Da hast Du natürlich auch recht. Keiner will, dass sein Auto von heute auf morgen wertlos wird. Aber es will auch keiner sein Auto im Berufsverkehr kaputt fahren. Wir haben es auch mit einem totalen Versagen der Politik zu tun. Aber das heisst doch nicht, dass alles in Butter ist. Wie gesagt, was ist mit den 2 Milliarden? Die Politik weis das und sie wusste auch, dass die Industrie seit Jahren bescheisst. Wer ist dann schuld? Nur die Politik, oder auch die Bescheisser?

AW: Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

Mit dem ÖPNV brauch ich 50 Minuten länger, je Strecke.
Ich möchte auch nicht lesen auf der Strecke, sondern selbst fahren, mir macht das Spaß.
Es wäre auch schön, wenn man selbst entscheiden kann, wie man sich denn fortbewegt.

Für hier die Gegend (Frankfurt) wurde letzt in einem Interview gesagt, dass bei 10% mehr Nutzern des ÖPNV dieser komplett zusammenbrechen würde,
zu Hauptverkehrszeiten ist die Kapazität jetzt schon nahe an der Grenze des möglichen.
Ehe also nun alle vom Privat-PKW auf Bus und Bahn umsteigen können, muss dort was passieren.
Dass die kostenlos-fahren-Idee ganz schnell vom Tisch ist, war absehbar.

Worauf möchtest Du denn mit den 2 Milliarden Menschen raus?

Gruß
:o

AW: Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

Was wilst du denn dann? In dem Faden hier geht es um Dieselfahrverbote aufgrund hoher NOx-Belastung in einzelnen deutschen Städten. Das ist ein lokal eng begrenztes Phänomen. Ob anderswo auf der Welt die Bevölkerungszahlen wachsen, ist dafür ohne Belang. Oder glaubst Du, die kommen als "Flüchtlinge" alle hierher und wollen alle in den deutschen Städten einen Diesel fahren? Was haben deine 2 Mrd zusätzlichen Menschen mit Stutgart zu tun?

AW: Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

2 Milliarden mehr auf der Welt haben was mit uns zu tun, ob ihr nun wollt oder nicht. Wer nicht will, dass die kommen müsste schon eine Mauer bauen.
Wer glaubt, dass überbevölkerung auf der Welt keine Auswirkungen auf uns haben wird ist naiv ... und wenn es erst mal nur drohende Fahrverbote sind. Das wird noch mehr, keine Sorge.

AW: Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

Doppelpost. Sorry

AW: Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

und wie rette ich die welt oder auch nur Deutschland vor den 2 Milliarden menschen , wenn ich hier nicht mehr fahre oder mir ein EURO 8 Auto kaufe oder nur noch mit dem bus fahre? genau! gar nicht! also lass mal die kirche im Dorf! die anderen lachen uns doch aus und fahren schön unsere hier ausgesonderten " sauberen" EURO 1-6 Autos. war schon bei der letzten abwrackprämie so, da sind auch alle hier ausgesonderten "Dreckschleudern" munter im osten weitergefahren und die neuen Besitzer haben sich gefreut. das Problem ist die generelle Überbevölkerung aber nicht ob wir hier EURO 27 oder bus fahren, die recourcen werden sowieso verballert und zwar genau so lange, wie sie noch da sind! und wenn nicht hier dann weltweit und woanders. die welternährung ist ein viel größeres Problem...

AW: Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

wer glaubt dass der rasant wachsende lebensstandard in asien spurlos an der welt vorbei geht hat was nicht verstanden. wir konnten uns diesen lebensstandard nur auf kosten der restlichen welt leisten, aber die zieht jetzt nach. da die weltwirtschaft aber nur auf wachstum ausgelegt bewegen wir uns auf einen abgrund zu. in ein paar jahren werden andere probleme wie abgasklassen anstehen.

AW: Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

Warum wird hier überhaupt dieser Stammtischschwachsinn "alle 20a 2 Milliarden mehr Menschen" diskutiert? Geht's noch populistischer?

Seit Jahrzehnten fällt die weltweit durchschnittliche Kinderzahl pro Frau, und nähert sich dem Niveau 2,1 Kinder/Frau, bei dem die Bevölkerungszahl weitgehend konstant bleibt (siehe UN-Dokumentation "The end of high fertility is near" aus 10/2017).

Desweiteren vermuten langfristige Projektionen der UN ein Maximum der Bevölkerungszahl bei obiger Rate von 9 bis 11 Milliarden für etwa 2070 (Seite 8 ebenda), wobei dieses Wachstum hauptsächlich auf dem afrikanischen und in geringerem Maß dem asiatischen Kontinent stattfinden wird. Selbst mit viel Zuwanderung wird die Bevölkerungszahl in D wahrscheinlich eher schrumpfen.
Gruß, Micha

AW: Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

ist ja auch ohne weiteres bevölkerungswachstum schon zu viel.

AW: Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

Kann ich als Bewohner eines solchen Landes bestätigen: die Fähnchenhändler hier in Tschechien haben gerade Weihnachten, weil der Marktwert der gebrauchten Diesel hier nicht wesentlich runter gegangen ist, sie sie aber zu Schleuderpreisen in Deutschland einkaufen können. Somit werden sie gleich hinter der Grenze sicher noch einige Jahre, oder eher Jahrzehnte weiterfahren. Eine Partei, die seinen Bürgern solche Knieschüsse wie das Einfahrverbot androhen würde, hätte hier aber auch keine Chance gewählt zu werden. Solange das Gesamtkonzept wenigstens europaweit nicht steht, braucht man echt nicht mit solchen grünpopulistischen Massnahmen zu kommen. Das fängt wirklich beim Städtebau an, da ja dank deutscher Vergangenheit die Innenstädte in Deutschland meist kriegsfolgend viel zu autofreundlich gestaltet sind und somit schon die Motivation, auf ÖV umzusteigen, nicht ausreichend vorhanden ist. Wie ja hier schon Kollegen andeuteten, ist das Auto noch viel schneller. Wenn ich mich dann an die Preise für die Strassenbahn in Hannover erinnere - Hin und Zurueck fuer 5,40 Euro, also 4 Liter Sprit, also gute 50km mit einem normalen Auto, oder 10 Meter mit meinem V8 Classic, der aber trotzdem eine legale grüne Plakette hat. Nene, da sieht man echt dass die ganzen guten ökologischen Ansätze zu sehr von Ex-Punks und zu wenig von Schachspielern verwaltet werden.

AW: Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

Ist die Feststellung, dass als unsereines seinen Führerschein machte in etwa halb so viel Verkehr war populistisch?? In meiner Kinderzeit wurde mir beigebracht, dass 4,5 Milliarden Menschen auf der Erde leben. Heute sind es 7,5 Milliarden ... populistisch?
Wer da keine Probleme ausser Abgasklassen auf uns und vor allem unsere Kinder zukommen sieht ist wohl nicht populistisch? Augenverschliessen ist nicht populistisch?
Stammtischschwachsinn ist doch höchstens die Einstellung "uns gehts doch gut".
Verlass Dich auf eines, die WERDEN kommen, wenn wir weiter so drauf sind. Spätestens unsere Kinder werden das merken.

Klar können "Fahrverbote" und was auch immer die Welt nicht retten. Man muss zum derzeitigen Zeitpunkt ganz sicher über den Sinn diskutieren. Aber ich weigere mich anzuerkennen, dass wir nichts tun müssen, weil wir glauben nichts tun zu können. Ich fahre auch sehr gerne und wie viele mitgekriegt haben, habe ich aus diesem Grund gerade meinen Oneten restauriert. Aber deshalb die Augen zu verschliessen liegt mir fern und gerade weil es verdammt viel Arbeit war, will ich ihn nun nicht im Alltagsverkehr zuschanden fahren MÜSSEN, sondern möchte eine wirklich freie Entscheidungsmöglichkeit haben, ob ich einen funktionierenden ÖPNV benutze oder nicht.
Heute MÜSSEN wir Auto fahren und halten uns deshalb für "frei" .... lächerlich!

Im Übrigen, was Überpopulation angeht: Kurz bevor ein Maximum erreicht ist, fangen Ratten an, sich gegenseitig umzubringen. Es ist also realistisch, langfristig auch von sinkender Population auszugehen.
Ist aber auch egal, wenn bereits noch akzeptable Populationen ihr Ökosysten in einzelnen Bereichen überfordern.

AW: Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

lieber bininkognito, keiner zwingt dich, deinen schön restauriereren oneten im alltag zu zuschande zu fahren, aber du musst es jedem anderen zumindest zugestehen, nennt sich Freiheit, sonst sind wir wieder in einem System, welches auch du vermutlich nicht haben willst. viele haben nur ein Auto, hier im Forum üblicherweise einen landrover, und der muss halt die ganze Bandbreite abdecken, dazu gehört sowohl der alltag, aber auch das reisen oder was auch immer. sich selbst zu kasteien oder blinder Aktionismus führt zu nichts. ich glaube jeder hat selbst im gefühl, was gut für ihn ist und was ihm der spass und die Mobilität wert ist, sowohl unter Geld-, Zeit- und Komfort Aspekten. das in manchen bereichen Handlungsbedarf unter umweltaspekten besteht, ist unbestritten, dann aber nicht nach der kahlschlagmethode, weil gerade wieder irgend eine sau durch Dorf getrieben werden muss, oder weil wir hier eh fast nur luxuxprobleme, zumindest in diesem Bereich, haben. über die gerechte Verteilung der mittel bei den menschen müßte mal nachgedacht werden, über die schere , die immer weiter auseinander klafft, aber davon läßt sich ja mit EURO 9 hervorragend ablenken...

das Beispiel mit den ratten in bezug auf die (über-) weltbevölkerung finde ich unpassend!

AW: Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

Die Ratten fangen doch hier schon an, sich verbal zu zerfleischen.;)

Dass die selbe Klientel, welche gegen den Individualverkehr ist, auch für die Scharaffenland-Willkommenspolitik wirbt, und nichts dagegen tut, dass hier Millionen Menschen nach unserem Wohlstand lechzen, ohne irgendetwas dafür getan zu haben, ist schon klar.

man sollte mal da anfangen, wo es Sinn mancht.
Bei notorischen Harzern mit Auto, bei Muttis, die ihr Kids 3 Km in Stuttgart mit eiskaltem Motor ohne Abgasreinigungswirkung zur Kita schoffieren, oder Chip-getunte Autos, welche die Wirkung von gefühlten 500 Euro 6 Fahrzeugen zunichte machen. Vom VW-Skandal mal ganz zu schweigen. Diese Fahrzeuge hätten schon längst ausgesperrt werden müssen.
Oder mal an der Wurzel begonnen die Meßstationen 25m vom Gehweg wegstellen und im Freiwinkel von 270 Grad, oder Verkehrsfluß verbessern, Umgehungsstrassen zulassen (da sind wir wieder bei den Bläuling und Krötenschützern), oder den öffentlichen Nahverkehr attraktiver machen, sei es durch Kostensenkung oder Taktungszeiten.

Eine Notwendigkeit, Umweltmaßnahmen auf einen undefinierten Bevölkerungszuwachs abzustellen, halte ich für Nonsens.

Gruß Marc

AW: Bundesverwaltungsgericht erlaubt Diesel-Fahrverbote

Servus zam,

Es gibt sicher viele Argumente pro und Contra Fahrverbot.
Und man kann trefflich über den Individualverkehr diskutieren und darüber ob Messstellen richtig positioniert sind oder nicht.

Aber...
Was ich nicht verstehe.
Man möchte die Menschen in den Städten schützen, klar.
Das ist ja auch richtig. Und diese Menschen regen sich wie viele andere über Politik und Industrie auf, welche sich nicht an Regeln und Gesetze halten. Auch klar.
Und ob im München am mittleren Ring die 50 Km/h Zonen zur Luftverbesserung taugen kann ich nicht beurteilen.
Aber es sind Regeln an die man sich dann halten muss.
Warum also fahre ich heute (natürlich mit einem Euro 6 Fimrenfahrzeug) nach München...fahre zur Luftverbesserung wie gefordert 50 Km/h...und werde von lauter Münchener bedrängt und überholt...teilweiße mit sicher mehr als 60 ....

Wer geschützt werden möchte sollte dies auch für sich selbst machen und nicht nur von anderen vorderen...
Oder versteh ich was falsch??

Sonnige Grüße an alle Gemüter :-)