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So stell' ich mir 'ne knackige Antwort vor, Mr. Option. - Danke.
Der 109er hat bestimmt hinten die Simplex und vorn die Duplex. Ist das beim 88er auch so?
Gruß aus Lübeck,
Olli.
Kann ich nicht wirklich sagen, Ninetylandy.
Wie erwähnt, ich komm' hinten ohne großen Aufwand nicht d'ran und hoffe bevor ich diesen Aufwand betreibe das Problem wo anders zu finden (Hoffnung).
Würde die Möglichkeit bestehen das ein Vertauschen der auf- und ablaufenden Bremsbeläge an der Hinterachse sich erst nach 100km einwandfreier Funktion bemerkbar machen könnten?
Ich werde das recherchieren. Die Hinterradbremsen hat mein Arbeitskollege Jens gemacht bevor ich im Sommer 2016 dazugestossen bin. Den will ich dazu erst interviewen bevor ich in wildem Aktionismus mich daran machen werde die Hinterachse als auch den Platz links neben Frankenstein frei zu schaufeln.
Danke aus Lübeck,
Olli.
109er hat vorne Duplex und hinten Simplex.
Ältere 88er vorne und hinten Simplex (in Verbindung mit Einkreisbremse),
spätere vorne Duplex und hinten Simplex (in Verbindung mit Tandemzylinder).
Anschlüße sind immer in Verbindung mit HBZ Typ zu sehen. Da gibts Unterschiede wie Einkreis, Einkreis mit BKV, Zweikreis, Zweikreis mit BKV.
Hier mal eine kleine Auswahl ohne BKV:
Später 88er HBZ mit 11" vorne ohne BKV:
109er und 88er HBZ mit BKV:
Rear M12x1 , Front M10x1
beim 109er vorderer abgang geht nach vorne, hinterer abgang nach hinten. 88er umgekehrt
Der HBZ vor 1980 hat doch einen 7/16“ und einen 3/8“ Anschluss. Ich habe diese pre 1980 hbz vom 88er und vom
109er hier liegen. Bei beiden hbz ist der größere 7/16 abgang hinten, also auf der seite des bremskraftverstärkers. Im pdwa haben die beiden vorderen leitungen 7/16“ fittinge, wei der hintere abgnag des hbz. Der hintere bremskreis hat einen 3/8“ anschluss wie der vordere abgang des hbz. Geh ich jetzt falsch in der annahme, dass der 7/16“ abgang vom hbz in den vorderen bremskreis geht? Genau deswegen gibt es doch die zwei unterschiedlichen größen. Damit dass nicht durcheinander kommt und der große kolben im hbz die hinterachse versorgt. Dabei ist dann wursch ob 88er oder 109er, da beide hbz den großen anschluss hinten haben. Also gehen bei simplex wie bei duplex die großen, hinteren abgänge nach vorn. Wenn du sagst beim duplex system geht der vordere abgang nach vorn, dann hätte ich das bei mir genau falsch angeschlossen. Macht aber keinen sinn, weil die fittinge dann nicht zueinander passen. (Wie gesagt ich dachte jetzt 7/16“ auf 7/16“ und 3/8“ auf 3/8“, sonst kann man ja gleich überall gleiche Anschlüsse machen).
Ab 1980 gabs nen neuen hbz, nrc6096 glaub ich war die nummer. Ab da hatten 88er und 109er ja das duplex system. Wie es da ist weiß ich nicht, der hat ja metrische anschlüsse. Der Themenstarter hat noch den pre-1980 hbz.
@Landolf, kontrollier mal alle excenter, die die backen an die trommel stellen. Die müssen ja alle nah anliegen. Habe momentan das gleiche symptom wie du, erst beim 2. treten is nen knackiger bremspunkt da. Werde auch nochmal nach meinen excentern schauen. Wenn die fertig sind drehen die sich gern selbst zurück. Oder die aufflagestifte in den belägen sind ausgerissen bzw verbogen, was bei den repro belägen oft passiert.
Wenn ich mir die bilder von Landolf anschaue, dann geht sein hinterer 7/16“ abgang vom
hbz an den hinteren 3/8“ bremskreis. Dass stimmt dann mit der aussage von MrOption überein, aber nicht mit der von mir geschilderten logig zu den anschlüssen. Kann mich da bitte jmd aufklären. Ich habe es genau anders herum angeschlossen wie landolf. Bin gerade völlig verwirrt Habe das gleiche bremssystem, 109er duplex anlage in verbindung mit dem pre-1980 hbz.
die aussage 88er umgekehrt, betrifft natürlich nur die frühen 88er mit simplex vorne und hinten und zweikreis. die späteren ab 80 aufwärts haben das so wie die 109er.
@Landolf, kontrollier mal alle excenter, die die backen an die trommel stellen. Die müssen ja alle nah anliegen. Habe momentan das gleiche symptom wie du, erst beim 2. treten is nen knackiger bremspunkt da. Werde auch nochmal nach meinen excentern schauen. Wenn die fertig sind drehen die sich gern selbst zurück. Oder die aufflagestifte in den belägen sind ausgerissen bzw verbogen, was bei den repro belägen oft passiert.
@Landolf, kontrollier mal alle excenter, die die backen an die trommel stellen. Die müssen ja alle nah anliegen. Habe momentan das gleiche symptom wie du, erst beim 2. treten is nen knackiger bremspunkt da. Werde auch nochmal nach meinen excentern schauen. Wenn die fertig sind drehen die sich gern selbst zurück. Oder die aufflagestifte in den belägen sind ausgerissen bzw verbogen, was bei den repro belägen oft passiert.
Ich bin mir sicher dass meine Excenter alle einwandfrei funktionieren. Jedenfalls passiert jedesmal genau das was ich erwarte, wenn ich an denen dreh'. Aber so oft wie ich an denen nun schon 'rumgedreht hab' wächst in mir die Befürchtung, das ich sie bald kaputt gespielt hab'.
die aussage 88er umgekehrt, betrifft natürlich nur die frühen 88er mit simplex vorne und hinten und zweikreis. die späteren ab 80 aufwärts haben das so wie die 109er.
Die 2-kreis hbz mit bkv von 88er simplex und 109er duplex vor 1980 sind rein optisch baugleich, äußerlich nur am durchmesser des kolbens auseinander haltbar - sonst identisch. Wenn der 88er simplex anders herum angeschlossen wird wie der 109er duplex, dann würde das bedeuten, dass die engländer das innenleben einmal umgedreht hätten, was doch quatsch ist. Ich hatte bisher leider nur den simplex zylinder offen, der hat an der bkv seite den größeren kolben, sprich hinterer abgang. Das passt dann mit der aussage dass beim simplex system der hintere abgang den vorderen kreis bedient. Aber wieso sollte das jetzt beim 109er hbz genau andersrum sein!? Das ist doch soweit das identische innenleben wie beim simplex hbz, nur die kolben nen ticken größer weil mehr volumen bewegt werden muss.
Der 109er hbz hat eben genau wie der 88er den 7/16“ anschluss an der hinteren bkv seite. Also wieso sollte der 109er hbz genau andersrum angeschlossen werden? Wenn der vordere abgang den vorderen kreis versorgt (109), dann muss im hbz vorn der große kolben, und hinten am bkv der kleine kolben drin sein. Das ist bautechnischen aber nicht möglich, wie soll der große kolben denn durch die kleine bohrung hinten nach vorne kommen beim zerlegen bzw wieder zsm bauen des hbz?
Ich hack da grade bisschen drauf rum weil ich mich in den letzten monaten dauernd damit beschäftigt habe, im zuge meiner umrüstung von simplex auf duplex system an meinem 88er und den damit verbundenen problemen. Ich würde gerne den 109er zylinder mal aufmachen, dann weiss man ja definitiv welcher bremskreis wo angeschlossen wird. Habe aber keinen da. Trotzdem bleib ich bei meiner theorie, macht ja auch in allen ecken sinn. Aber das beißt sich eben mit der aussage, dass beim 109er der vordere abgang den vorderen kreis versorgt. Und weil diese aussage von MrOption kommt, bzw häufiger zu hören ist, will bzw kann ich die nicht ignorieren, bin wie gesagt ziemlich verwirrt diesbezüglich.
Ok, auf expedition land rover wird meine theorie oder aussage bekräftigt:
“The 109 master cylinder is connected so that the tubing for the front brakes is connected to the larger diameter cylinder, located closest to the booster. The tubing for the rear brakes is connected to the front most cylinder.This is opposite the connections on an 88. The 88 master cylinder has the front of the cylinder going to the front brakes.“
@Landolf, so wie ich das auf deinen Bildern erkennen kann, hast du die Leitungen so angeschlossen, wie sie beim 88er angeschlossen werden sollen. So funktioniert das Duplex system an deinem
109er aber nicht. Also schau dir doch nochmal genau die leitungen an, also nachverfolgen. Die hintere Leitung (die am bkv nähere) muss in den vorderen Bremskreis münden. Ich weiß nicht ob du es tatsächlich falsch angeschlossen hast, oder ob ich das nur auf den bildern nichg erkennen kann... die möglichkeit besteht aber, du hast die Leitungen schließlich neu gemacht ;) Bevor man jetzt irgendwas neues anfasst, mus das natürlich erstmal stimmen.
So stell' ich mir 'ne knackige Antwort vor, Mr. Option. - Danke.
Der 109er hat bestimmt hinten die Simplex und vorn die Duplex. Ist das beim 88er auch so?
Gruß aus Lübeck,
Olli.
Genauso ist es bei mir. Hinterer geht nach vorn, vorderer nach hinten. 88“, Bj 78 mit BKV. Und Simplex Bremse hi und vo. Im WHB hatte ich auch den Eindruck der hintere Hohlraum ist grösser als der vordere. Das heisst mehr Bremswirkung und da man vo mehr davon braucht ist das auch logisch.
Die Antwort nur der Vollständigkeit halber da ichs versprochen habe... ;-)
109er und 88er HBZ mit BKV:
Rear M12x1 , Front M10x1
Gruß Marc
Da muß ich mein eigenes Geschreibsel mal korrigieren:
Das obere Foto zeigt einen imperialen 569671 vom 88er vor 1980 mit BKV.
Kolbendurchmesser 22,2mm.
Das untere Foto zeigt einen imperialen 90577520 vom LBW vor 1980 mit BKV.
Kolbendurchmesser 25,4mm.
Der NRC6096 vom 88er bzw. 109er ab 1980 mit metrischen M12x1 und M10x1 und
26,99mm Kolbendurchmesser sieht so aus:
Vielleicht hilfts ja jemanden, zerlegter Hbz, welche Ausführung das ist kann ich allerdings nicht beantworten. _20180226_000216.jpg_20180226_000324.jpg
Beste Grüße AW
Der hat hinten (Vordere Bremse) eine größere Bohrung, als vorne (hintere Bremse).
Beim 90577520 könnte das eventuell auch so sein. Der wird ja genauso verklemmt.
Der 569671 vom SWB scheint eine 22,2mm durchgehende Bohrung zu sein.
Daher dürfte es eigentlich egal sein, wie der angeklemmt wird.
Vielleicht gehts bei der verdrehten Methode um das schnellere Ansprechverhalten der Hinterachse.
Die Gewinde sind meiner Meinung nach nur wegen der Verwechslungsgefahr unterschiedlich. Die Leitungen haben ja identische Durchmesser.
Beim 88er simplex muss vorn aber auch mehr volumen bewegt werden als hinten, da die rbz nen ticken größer sind vorn... Ob das jetzt tatsächlich so ist weiß ich nicht ;)
Dass das technich nicht möglich ist, hast Du ja schon erkannt.
Wenn man darauf Wert gelegt hätte, wären die 569671 hinten auch größer gebohrt und die Leitungen genauso verklemmt, wie beim 109er.
Die Vermutung mit der Voreillung habe ich aus einem Thread in einem UK Forum.
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Habe das gleiche bremssystem, 109er duplex anlage in verbindung mit dem pre-1980 hbz. 
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