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Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

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    Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

    Hallo zusammen,

    ich darf mich gerade mit einem merkwürdigen Problem beschäftigen :

    Vor ein paar Monaten habe ich meine Blattfedern rundum tauschen lassen. Dabei sind neben den Federn auch neue Shackle-Plates und Bushes reingekommen. Die Federn waren Lagerware des niederländischen Militärs, die ich zuvor einem Freund abgekauft habe.

    Kürzlich ist mir aufgefallen, dass die Federn am hinteren Ende ca. 1 cm quasi neben den Rahmenaufnahmen und nicht senkrecht darunter stehen. Dabei verkanten die Schrauben sichtbar in den Büchsen, was diesen sicher nicht gut tut ( siehe Bilder ).

    Nebenbei sind auch die Outrigger, an denen die vorderen Federaufnahmen sitzen, neu eingeschweißt worden, aber damit scheint alles in Ordnung zu sein. Ich habe das alles an einem anderen 109er-Rahmen nachgemessen und keine Unterschiede festgestellt.

    Ich bin also zurück zu dem Werkstattinhaber, der mir das Alles eingebaut hat, weil wir den Verdacht hatten, dass Drivers- und Passenger Side vertauscht waren. Aber alles Probieren in sämtlichen Einbaulagen führte entweder zu noch schlechteren oder den gleichen Ergebnissen. Jetzt sind sie irgendwie wieder drin, aber wenn man dran vorbei peilt, sehen sie irgendwie verdreht aus.

    Daraus ergeben sich jetzt einige Fragen :

    1. Die vorderen Aufnahmen stehen seitlich 3 cm enger zusammen als die Hinteren. Ist bei mir so und war auch an dem Vergleichsrahmen so. Warum ist das so ?

    2. Vorher hatte ich wohl Station-Federn drin. Wenn ich mich recht erinnere, 8 dünne Lagen plus eine Dicke, die erst beim Durchfedern zum Einsatz kamen. Jetzt habe ich Federn mit 6 dicken Lagen drin. Gehören die in einen 109er Hardtop überhaupt rein ?

    3. Ist auf den Federn irgendwo eine Nummer eingeschlagen, an der man erkennen kann, ob es sich um Drivers- oder Passenger Side handelt ?

    4. Ist neben der "Vorbiegung" noch aus einem anderen Grund interessant, ob es sich um DS oder PS handelt ? Wenn die Federn gemäß Aufhängung nicht genau parallel zur Längsachse des Wagens stehen, sind vielleicht auch die Federaugen nicht genau im rechten Winkel zur Längsachse der Federn angeordnet ?

    5. Hat noch jemand Ideen, woran es sonst noch liegen könnte ?

    Nun habe ich schon extra Originalfedern ( ich hoffe doch, dass das NL-Militär Originalware gelagert hat ) genommen, um mir Hantier mit Nachbau-Schrott zu ersparen und jetzt das. :-(

    Gruß, Ralph
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    #2
    AW: Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

    buenas ralf,

    wie war das den vor ein paar monaten? sass da die federauch schon so daneben ?
    wie steht den sonst der wagen?

    anhand der fotos sieht das so aus, als saessen bolzen shackles und co complete schief, was sich dann so summiert
    und so halt die nlattfeder aufnahme verechiebt

    was hadt du den vor zuntransportieren? bei den brechern von federn wird das
    eine steinharte angelegenheit. kommt bestimmt vom schweren geraet, militaer halt.

    suerte
    Lets keep on making Land Rovers better!

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      #3
      AW: Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

      Moin,
      Bist Du Dir sicher, dass bei Dir die richtigen Shakles korrekt verbaut sind?
      Ich würde mal den Parts Catalogue nehmen und Bilder vergleichen.
      Teilenummern wirst Du wahrscheinlich nicht finden, aber Bilder ansehen reicht ja manchmal schon.

      Gruß
      Olaf

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        #4
        AW: Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

        Welches Fahrzeug hast du den ? Würde drauf tippen das die Achsen vileicht nicht Passen, war das vorher auch schon so. Die 109 er Achsen sind glaube ich in der Aufnahme breiter.

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          #5
          AW: Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

          Der Reihe nach :

          Der Wage ist ein 109er Hardtop von der Royal Air Force, Baujahr 1984. Obwohl vom Militär, hat er einen zivilen Rahmen. D.h. eine zivile Hecktraverse und keinen demontierbaren Getriebeträger.

          Leider habe ich vorher nicht drauf geachtet, ob die Federn da auch schon neben den Aufnahmen standen und nach der Umbau-Aktion zunächst auch nicht. Erst bei einem Aufenthalt in einer anderen Werkstatt, aus anderem Anlass, ist das per Zufall aufgefallen.

          Es ist nicht so, dass die Shackles die Federn in eine falsche Position zwingen, sondern umgekehrt : Die Federn stehen schief und lassen sich mit den Shackles nicht in die richtige Position zwingen. Vorher waren Shackles mit integrierter Abschleppöse drin, das dürfte aber hinsichtlich der Positionierung der Federn keine Rolle spielen. Im Ganzen steht der Wagen übrigens schön gerade.

          Die Theorie mit der falschen Achse hat was, aber es ist eine Salisbury-Achse drunter, wie sich´s gehört, und mir ist nichts darüber bekannt, dass es da Unterschiede beim seitlichen Abstand der Herzbolzen-Aufnahmen gab. Allerdings war mein erster Verdacht ähnlich : Die vorderen Federaufnahmen stehen zu nah zusammen, die Herzbolzen stehen richtig und dadurch stehen die Federn am anderen Ende zu weit auseinander - soweit die Theorie. Aber Nachmessen ergab, wie gesagt, dass vorne alles richtig ist und an den hinteren Aufnahmen am Rahmen ist nichts gemacht worden, die sind original.

          Das die Federn solche Brecher sind, fand ich auch merkwürdig, aber ich habe mich da auf die Aussage verlassen, dass es halt original Lagerware ist. Aber für welchen Wagen ? Womöglich sind die garnicht für einen 109er ?

          Anbei noch ein paar Fotos vom Vergleichs-109er, da ist alles richtig. Übrigens hat der solche Federn drin wie ich vorher hatte, also mit "Durchschlags-Extralage".

          Mich beschleicht der Verdacht, dass es einfach die falschen Federn sind. Weiß denn jemand, wo die "Brecher-Federn" eigentlich reingehören ?

          Gruß, Ralph

          Soll, rechts.jpgSoll, links.jpg

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            #6
            AW: Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

            Die Holländer hatten doch eigentlich nur (oder zumindest kenne ich nur solche) 3/4 Tonner und die hatten andere Federn als die normalen. Die 3/4 und 1Ton Versionen haben auch andere Blattfederaufnahmen und Halter am Rahmen. Ob die Federn auch breiter sind kann ich jetzt nicht sagen, auf jeden Fall sind die einzelnen Laagen anders.
            ich hätte vielleicht Interesse an den Federn. Ich glaube ich habe noch einen Satz zivile Federn, ich schaue mal nach.
            Viele Grüße

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              #7
              AW: Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

              Habt ihr zuerst die Federn an den Achsen angezogen und dann am Rahmen oder erst einmal alles entspannt zusammen gehängt und jeweils erst einmal Handfest?

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                #8
                AW: Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

                Center Line der hinteren Federn müsst 35" sein, wenn ich mich nicht verguckt habe.
                (Das Maß zwischen den beiden Rauten am Crossmember)
                Also 88,9mm
                die sollte hinten wie vorne an der Feder gleich sein.

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                  #9
                  AW: Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

                  Ich habe versucht, mich zu erinnern, wie das bei meiner Serie war, als ich die Shakels getauscht habe.
                  Die Shakleplates haben aber an einer Seite eine Hülse angeschweißt.
                  Bei Deinem ersten Bild sieht es so aus, als ob die Hülse einmal am Rahmen links sitzt und einmal an der Feder rechtsseitig.
                  Dadurch fluchten die Federn und der Rahmen nicht.
                  Ich denke, die Hülse soll den Unterschied in der Breite zwischen Feder und Rahmen ausgleichen.
                  Sprich, der Rahmen ist schmaler als die Feder, demnach beide Hülsen oben, am Rahmen.

                  So ist es glaube ich, bei meinem Lighty.

                  Grüße

                  der Slandy
                  :v Je mehr Menschen ich kennenlerne, umso mehr komme ich zu der Erkenntnis,
                  dass der HIRNTOD nicht zwangsläufig das Ende des LEBENS bedeuten muss!-

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                    #10
                    AW: Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

                    Ich meine, die Shackles hätten nur an der Vorderachse diese Distanzhülsen.

                    Gruß Marc

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                      #11
                      AW: Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

                      Wie ist denn der Mittelabstand über den Herzbolzen/Achskörper? Müsste der nicht gleich zum Mittelabstand an den Federaugen/Federlagen sein?

                      SG
                      Michael

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                        #12
                        AW: Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

                        Ich würde den Wagen mal aufbocken und alle Schrauben lösen und schauen ob die Federn dann gerade stehen vileicht sind ja auch die Aufnahme an der Achse nicht sauber und deshalb der schiefstand. Habe auch Federn von Van Dam aus Holland an meinem 88 er und es war ein murks die zu Montieren.

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                          #13
                          AW: Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

                          Moin,
                          wie schon erwähnt wurde, sind die Schäkel zu kontrollieren. Im ersten Bild sehen die wie zufällig gewürfelt und ans Auto geworfen aus.
                          Ansonsten könnte dir die Teilenummer Aufschluß geben. Sollte eigentlich bei relativ neuen Mil-Lager-Federn zu sehen sein. Entweder steht die mit weißer Schablonen-Schrift oben drauf oder es sind die Nummern auf der Unterseite (der 2. Lage von oben) eingeschlagen. So sagt´s zumindest das WHB...
                          Viel Erfolg

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                            #14
                            AW: Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

                            Beim SWB (nur für den kann ich aus eigener Erfahrung sprechen) gehören die Schäkel mit den Distanzbuchsen oben montiert. Das dürfte beim LWB genauso sein, die Federaufnahme sieht schmaler aus als die Feder. (Paddock zeigt allerdings glatte Schäkel für den LWB hinten) Was ich noch zu sehen glaube, sind Gummibuchsen, die nicht richtig in den Federaugen sitzen. Aus meiner Sicht: Alles noch mal raus.

                            Grüße und viel Erfolg

                            Bernd

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                              #15
                              AW: Blattfedern hinten nicht parallel zur Längsachse des Wagens

                              Hallo Ralph,
                              sieht in der Tat etwas verspannt aus. Ich kann leider hier nur bei meiner 88 Serie vergleichen. Also, wenn es passende Federn sind: Die Aufnahmen der Federpakete müssen schon zum Rahmen fluchten. Unterschiede werden durch die eingeschweißten Rohrführungen ausgeglichen. Seitenbezeichnungen haben, meiner Meinung nach, nur Einfluss auf die Vorspannung der Feder. Blattfedern vor dem Einbau einmal nachmessen und fluchten macht Sinn.
                              Jetzt kannst Du nur am Rahmen einmal aufbocken, so dass die Räder gerade entlastet sind und alle Schrauben einmal lösen, auch die U-Bolts an den Achsen. Dann merkst Du eventuelle Verspannungen. Vielleicht kannst Du die Blattfedern auch im eingebauten Zustand fluchten, mit Aluschiene o.ä.
                              Shakles mit Distanzhülsen gibt es m.M. nach nur vorne und dort auf den Innenseiten. Hinten sind nur "glatte", die Aufnahme hinten ist bei der 88 Serie etwas schmaler aber dann mit einer Rohrerweiterung um die richtige Breite zu erreichen.
                              Anbei Foto von meiner 88 Serie.
                              Gruß
                              Gerald

                              IMG_0587.jpg

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