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Reifenwahl mit Eisdielenoptik

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    #61
    AW: Reifenwahl mit Eisdielenoptik

    Zitat von marsulandy Beitrag anzeigen
    Hallo Sascha

    In dem Schreiben von der Dekra wird doch auf das Gutachten der Spurplatten hingewiesen.
    Heißt (für mich) das alle Rad -Reifenkombis , aus dem Gutachten gefahren werden dürfen.


    Wie oft oder was soll denn sonst noch eingetragen werden ? (Eintragen musst du es ja nicht mal, das Schreiben von der Dekra und das Gutachten der Spurplatten mitführen reicht.)

    Gruß Ralf
    Hallo Ralf,

    Im Grunde sehe ich das genauso wie du. Meine Güte, ich bin doch zu irgendeinem Experten gefahren und der war der Meinung, dass er das so eintragen darf, wie es nun mal bei der Dekra geschehen ist.

    Jetzt muss ich als Laie doch nicht hinter den Profis hinterherlaufen und noch mal alles zig mal gegenprüfen lassen, ob es da nicht doch irgendeinen Zweifel gibt.

    Von dem her, würde ich auch davon ausgehen, dass die Sache somit eigentlich erledigt sein sollte.

    Ich will hier auch nicht gegen das wettern, was Marc geschrieben hat. Also bitte nichts in den falschen Hals bekommen.

    Interessant finde ich nur die Frage, was das jetzt für Auswirkungen haben könnte, dass die DEKRA da quasi ein Dokument erstellt hat, was unter Umständen ungültig wäre. In dem Dokument wird ja auch auf die vorausgegangene Abnahme des Lenkrades hingewiesen... So kann mir ja niemand vorwerfen, dass ich ohne das Sportlenkrad zu DEKRA gefahren wäre und die getäuscht hätte.

    Wenn sich da also tatsächlich mal bei irgendeinem Unfall oder so jemand dran stört, dass ich quasi ohne Betriebserlaubnis unterwegs war, weil der Zettel von der Dekra nicht in Ordnung ist, dann ist das eigentlich nicht meine Schuld oder? Aber irgendwie wird das jetzt hier alles immer mehr zur Spekulation oder?

    Was mir auch nicht so recht einleuchten will ist:
    wir diskutieren ja gerade darüber, ob die Spurverbreiterung in Verbindung mit dem Sportlenkrad mit einer einfachen Änderungsabnahme oder mit einer Begutachtung eingetragen hätte werden müssen, weil sich das Sportlenkrad und die Verbreiterung beeinflussen.

    Aber die Reifen die ich jetzt drauf habe, sind ja auch breiter als die Serienreifen. Diese Verbreiterung würde doch auch hinsichtlich des Sport Lenkrades eine Überschneidung darstellen. Und müsste man da nicht dann auch sagen, dass man die Reifen in Verbindung mit dem Sportlenkrad garnicht mit einer einfachen Änderungsabnahme eintragen lassen kann?

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      #62
      AW: Reifenwahl mit Eisdielenoptik

      Sascha hat doch die Spurplatten "Eingetragen".
      Bzw. ein Äquivalent zur Eintragung : das Schreiben von der Dekra.
      Nachher ist man immer Schlauer......

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        #63
        AW: Reifenwahl mit Eisdielenoptik

        Zitat von festgefahren Beitrag anzeigen

        Von dem her, würde ich auch davon ausgehen, dass die Sache somit eigentlich erledigt sein sollte.

        Interessant finde ich nur die Frage, was das jetzt für Auswirkungen haben könnte, dass die DEKRA da quasi ein Dokument erstellt hat, was unter Umständen ungültig wäre.


        ?
        Du hast alles richtig gemacht und das Schreiben der Dekra ist gültig bis dir ein Richter was anderes sagt.
        Da du Laie bist, musst (und kannst) du dich auf das Schreiben der Dekra berufen.
        Alles gut.

        Gruß Ralf.
        Nachher ist man immer Schlauer......

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          #64
          AW: Reifenwahl mit Eisdielenoptik

          Hi Sascha
          ich nochmal, ich hab mir das Gutachten von der Dekra nochmal durchgelesen, und für mich heißt das, du musst nix extra eintragen lassen, nur musst du das Schreiben der Dekra mitführen.
          Sollte eine Kontrolle etc. kommen damit du das dann vorzeigen kannst.

          Gruß
          Markus

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            #65
            AW: Reifenwahl mit Eisdielenoptik

            Das Dokument der Dekra wäre für mich gültig. Das gilt auch für andere Prüforganisationen, die diese Dokumente erstellen dürfen. Sonst bräuchte ich da gar nicht hinfahren.
            Hier mal ein Auszug des KÜS zum Thema Eintragungen:

            Änderungsabnahme (Begutachtung nach § 19 Abs. 3 StVZO)
            Dies ist der Bereich, in dem der Prüfingenieur einer amtlich anerkannnten Überwachungsorganisation tätig werden darf.


            Änderungsabnahmen Beim Ein- oder Anbau von Teilen, für die ein Teilegutachten (TGA) oder eine Teilegenehmigung (ABE für Fahrzeugteile, EG-Genehmigung, ECE-Genehmigung) vorgelegt werden, ist eine sog. Änderungsabnahme oder Eintragung erforderlich.


            Damit der Prüfingenieur die Änderungsabnahme positiv abschließen kann, sind an die oben genannten Gutachten und Genehmigungen (Prüfzeugnisse) sowie an die Begutachtung selber Auflagen und Bedingungen geknüpft. Die da wären:


            das Prüfzeugnis muss dem Fahrzeug zugeordnet werden können (Verwendungsbereich)
            die im Prüfzeugnis aufgeführten Auflagen und Bedingungen müssen eingehalten werden
            das Fahrzeug muss auch mit den Änderungen vorschriftsmäßig und verkehrssicher sein
            Die positive Änderungsabnahme wird dann durch die Ausstellung eines Änderungsnachweises (Nachweis über den Ordnungsgemäßen Ein- oder Anbau von Teilen) schriftlich bestätigt.


            Die in diesem Nachweis aufgeführten Änderungen für die Fahrzeugpapiere müssen aber nicht in jedem Fall direkt in die Fahrzeugpapiere eingetragen werden, sondern es ist auch möglich, diese erst bei der nächsten Befassung der Zulassungsstelle mit den Papieren (Ummeldung oder Halterwechsel) hier übernehmen zu lassen. In diesem Fall reicht es aus, den Nachweis bei den Fahrzeugpapieren mitzuführen.


            Welche dieser Fälle hier zutrifft, sagt das TGA oder die Teilegenehmigung bzw. der § 13 FZV. In jedem Fall notiert der KÜS-Prüfingenieur dies aber auf dem Nachweis.
            Gruß aus Buxtehude
            Malte

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              #66
              AW: Reifenwahl mit Eisdielenoptik

              Moin Markus

              Sag ich doch schon die ganze Zeit ;-)

              Gruß Ralf.
              Nachher ist man immer Schlauer......

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                #67
                AW: Reifenwahl mit Eisdielenoptik

                Genau Ralf,

                ich hätte mir das Gutachten der Dekra zuallererst durchlesen sollen..... Ache über mein Haupt:o

                Also alles Gut

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                  #68
                  AW: Reifenwahl mit Eisdielenoptik

                  Ich lese hier immer eingetragen? Steht der Kram schon in den Fahrzeugpapieren?
                  Landrover sind Behelfsfahrzeuge (Heino aus Afrika)

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                    #69
                    AW: Reifenwahl mit Eisdielenoptik

                    Grundsätzlich hat ein Sonderlenkrad in Verbindung mit breiteren Reifen oder Spurplatten als Einzelabnahme eingetragen zu werden.
                    Das darf ausschließlich der PI/aaS vom TÜV
                    (in den neuen Bundesländernausschließlich Dekra) nach §19,2.

                    Einzelne Bauteile, welche sich nicht gegenseitig beeinflussen, können von jeder Prüforganisation nach §19,3 eingetragen werden. Das sind die so genannten Einbauabnahmen nach Teilegutachten(TG).
                    Eine Beeinflussung der Lenkkräfte besteht bei Spurplatten in Verbindung mit kleinerem Lenkrad aber definitiv.
                    Keine gegenseitige Beeinflussing wäre der Fall, wenn nur die Spurplatten, nur ein Sonderlenkrad, oder nur die 265er eingetragen würden.


                    Viele 0815 Prüfer tragen Dinge ein, die sie garnicht eintragen dürfen.
                    So scheinbar auch die Dekra, welche Spurplatten in Verbindung mit dem Sonderlenkrad eingetragen hat.

                    Nur leider wurde nach der Abnahme bei der Dekra der Fahrzeugschein nicht korrigiert.
                    Daher konnte der TÜV-Prüfer ja nicht wissen, dass da Spurplatten montiert sind.(zumindest könnte er im Nachhinein behaupten, diese wären zum Zeitpunkt der Vorführung nicht montiert gewesen.)
                    Aber wo er nicht vorbeikommt, ist die vorherige Eintragung des Sonderlenkrades, falls die wenigstens im Fahrzeugschein steht. Mit dem Wissen hätte er nicht nach §19,3 eintragen dürfen.

                    Vielleicht darf der Prüfer ja auch garnicht nach §19,2 eintragen. Gibt ja auch beim TÜV 0815-Prüfer.

                    Daher sagte ich, Du flitzt besser direkt dorthin und reklamierst das.

                    Offiziell hätte der Prüfer die 265er auf Alurad in Verbindung mit Sonderlenkrad und Spurplatten eintragen müssen.
                    Zuletzt geändert von ninetylandy; 06.03.2018, 09:58.

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                      #70
                      AW: Reifenwahl mit Eisdielenoptik

                      Zitat von DEFEKTER Beitrag anzeigen
                      Ich lese hier immer eingetragen? Steht der Kram schon in den Fahrzeugpapieren?
                      Nee, man sagte mir, daß könne man mal machen lassen, wenn man ohnehin bei der Zulassungsstelle sei. Ansonsten müsste ich die Papiere einfach immer hübsch dabei haben.

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                        #71
                        AW: Reifenwahl mit Eisdielenoptik

                        Zitat von festgefahren Beitrag anzeigen
                        Nee, man sagte mir, daß könne man mal machen lassen, wenn man ohnehin bei der Zulassungsstelle sei. Ansonsten müsste ich die Papiere einfach immer hübsch dabei haben.
                        Ausgehändigt hast Du dem TÜV-Prüfer dieses Papier aber nicht, oder?
                        Oder gar das Teilegutachten der Spurplatten gegeben?

                        Gruß Marc

                        Kommentar


                          #72
                          AW: Reifenwahl mit Eisdielenoptik

                          Hier noch eine sehr übersichtliche Zusammenfassung vom TÜV Nord:


                          Kommentar


                            #73
                            AW: Reifenwahl mit Eisdielenoptik

                            Tja das war ja genau der Punkt, weshalb ich nach dem Prozdere so verwundert war. Der hockt sich vor das Auto, sieht die Reifen und das Auto usw... und interessiert sich dann nur für das Zeug von den Reifen. Bevor man dann was sagen konnte verzieht der sich und... tjaaah.

                            Kommentar


                              #74
                              AW: Reifenwahl mit Eisdielenoptik

                              Was war jetzt genau der Punkt?

                              Hatte er Kenntnis von dem TG/Dekra-Papier über die Spurplatten?
                              Ziat:"Ich habe dann den TÜV-Onkel dort gefragt was er denn so alles an Unterlagen von mir haben will. hatte so ein Tütchen mit allem darin, was ich zu dem Auto habe. Er stürzte sich dann auf das Teilegutachten was ich ein paar Post weiter vorne als PDF-Link hier in der Diskussion
                              angefügt habe. Und von dem her was dort steht, sagte er sollte das alles kein Problem sein.
                              Dass der Wagen auch noch SPV´s drauf hat hat er aber nicht geschnallt weil er mich loswerden wollte wegen Feierabend "

                              Ich verstehst gerade nicht. Er hat das TG von den Spurplatten in der Hand gehabt, aber nicht geschnallt, dass da Spurplatten verbaut sind.:FF


                              Mein Tip:
                              Fahr da nochmal hin und sag, dass Du extra eine Einzelabnahme haben wolltest, wegen mehrerer Bauteile.
                              Weise ihn auf das Sonderlenkrad und die Spurplatten hin, welche im TG, bzw. Einbauabnahme Dekra aufgeführt und auch verbaut sind.
                              Wenn er Dich abwimmeln will, fragst Du ihn, ob er überhaupt befugt ist, Prüfungen nach §19,2 oder §21 durchzuführen.
                              Wenn er dann immer noch nicht will, gehts Du zum Prüfstellenleiter.


                              Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass der Prüfer nur Abnahmen nach §19,3 machen durfte und sich mit Scheuklappen auf die Reifenhomologation gestürzt hat.
                              Getreu nach dem Motto: Umsatz zählt, und nach mir die Sinnflut.


                              Gruß Marc
                              Zuletzt geändert von ninetylandy; 06.03.2018, 10:55.

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                                #75
                                AW: Reifenwahl mit Eisdielenoptik

                                Lenkrad und Spurplatten stehen im Bericht der Dekra.
                                Ein Verweis auf das Gutachten für die Spurplatten (mit Gutachten Nummer) ist dort auch hinterlegt.
                                Was soll daran Falsch sein ?
                                Und was soll Sascha noch genehmigen lassen ? Da ist doch schon alles genehmigt.
                                Zur Eintragung steht dort das es möglich aber NICHT erforderlich ist.
                                Das zählt, bis ein RICHTER was anderes feststellt.


                                Nachher ist man immer Schlauer......

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