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schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

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    schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

    hi
    Ich brauche mal einen Denkanstoss.
    Symptoms.
    1. rauer Lehrlauf fuer 5 bis 10 Sekunden bei Kaltstart
    2. Warmstart geht er nach 2 sekunden meistens wieder aus, nur wenn ich Gas gebe faengt er sich und laeuft ganz normal

    Warmstart ohne Gas
    Fuel rail pressure 36 Engine speed 0 Accelerator pedal position sensor 1 0 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997
    Fuel rail pressure 30 Engine speed 231 Accelerator pedal position sensor 1 0 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997
    Fuel rail pressure 224Engine speed 866 Accelerator pedal position sensor 1 0 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997
    Fuel rail pressure 325 Engine speed 819 Accelerator pedal position sensor 1 0 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997
    Fuel rail pressure 162 Engine speed 585 Accelerator pedal position sensor 1 0 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997
    Fuel rail pressure 73Engine speed 276 Accelerator pedal position sensor 1 0 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997
    Fuel rail pressure 33 Engine speed 86 Accelerator pedal position sensor 1 0 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997
    Fuel rail pressure 30 Engine speed 0 Accelerator pedal position sensor 1 0 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997

    Warmstart mit Gas
    Fuel rail pressure 2.5 Engine speed 0 Accelerator pedal position sensor 1 99.985497 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997
    Fuel rail pressure 2.5 Engine speed 417 Accelerator pedal position sensor 1 99.985497 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997
    Fuel rail pressure 221 Engine speed 1151 Accelerator pedal position sensor 1 99.985497 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997
    Fuel rail pressure 120 Engine speed 2578 Accelerator pedal position sensor 1 0 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997
    Fuel rail pressure 670 Engine speed 2209 Accelerator pedal position sensor 1 0 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997
    Fuel rail pressure 697 Engine speed 1619 Accelerator pedal position sensor 1 0 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997
    Fuel rail pressure 443 Engine speed 1152 Accelerator pedal position sensor 1 0 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997
    Fuel rail pressure 257 Engine speed 910 Accelerator pedal position sensor 1 0 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997
    Fuel rail pressure 248 Engine speed 815 Accelerator pedal position sensor 1 0 Cyclinder Head Temperature Sensor 93.323997


    3. keine Fehlercodes im Speicher
    4. nach dem starten laeuft er normal, kein Leistungsverlust, keine weisse, blaue oder schwarze Abgaswolke, kein Oil oder Wasserverbrauch, Dieselfilter ist neu
    5. Gluehkerzen habe ich erneuert, das sollte aber nur das Kaltstartverhalten verbessern
    6. Volume Control Valve (VCV) erneuert und gelernt keine Verbesserung
    Ich denke da bleibt nur ein oder mehrere undichte Ventile aber das passt meiner Meinung nach nicht zum Warmstartverhalten.
    Hatte jemand dieses Problem?

    #2
    AW: schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

    CHT Sensor?
    Scheint immer den gleichen Wert auszugeben. Zieh mal den Stecker ab und schau was passiert.

    Was zeigt der bei Kaltstart an?

    Kommentar


      #3
      AW: schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

      Danke fuer deine Antwort Temperatur wird richtig gemessen

      Messung bei Kaltstart 21 Grad ist richtig Bei uns ist Sommer

      Live Value Name: Values: Live Value Name: Values: Live Value Name: Values: Live Value Name: Values: Live Value Name: Values: Live Value Name: Values:
      Cyclinder Head Temperature Sensor 0.00 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 0.00 Mass air flow 0.00 Engine speed 0 Fuel rail pressure 0
      Cyclinder Head Temperature Sensor 21.11 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 67.18 Mass air flow 16.04 Engine speed 766 Fuel rail pressure 181
      Cyclinder Head Temperature Sensor 21.11 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 71.16 Mass air flow 17.15 Engine speed 830 Fuel rail pressure 236
      Cyclinder Head Temperature Sensor 21.11 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 67.80 Mass air flow 20.59 Engine speed 829 Fuel rail pressure 215
      Cyclinder Head Temperature Sensor 21.11 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 67.80 Mass air flow 18.33 Engine speed 875 Fuel rail pressure 288
      Cyclinder Head Temperature Sensor 21.11 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 68.36 Mass air flow 17.60 Engine speed 858 Fuel rail pressure 273
      Cyclinder Head Temperature Sensor 21.11 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 67.80 Mass air flow 20.59 Engine speed 806 Fuel rail pressure 197
      Cyclinder Head Temperature Sensor 21.11 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 67.80 Mass air flow 18.81 Engine speed 886 Fuel rail pressure 273
      Cyclinder Head Temperature Sensor 21.11 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 67.80 Mass air flow 20.24 Engine speed 809 Fuel rail pressure 215
      Cyclinder Head Temperature Sensor 21.11 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 68.92 Mass air flow 20.59 Engine speed 880 Fuel rail pressure 175
      Cyclinder Head Temperature Sensor 21.11 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 68.36 Mass air flow 19.54 Engine speed 818 Fuel rail pressure 203
      Cyclinder Head Temperature Sensor 22.22 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 67.18 Mass air flow 18.81 Engine speed 836 Fuel rail pressure 246
      Cyclinder Head Temperature Sensor 22.22 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 67.18 Mass air flow 21.21 Engine speed 846 Fuel rail pressure 209
      Cyclinder Head Temperature Sensor 22.22 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 67.18 Mass air flow 18.33 Engine speed 815 Fuel rail pressure 203
      Cyclinder Head Temperature Sensor 22.22 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 68.92 Mass air flow 21.21 Engine speed 857 Fuel rail pressure 209
      Cyclinder Head Temperature Sensor 22.22 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 66.62 Mass air flow 21.52 Engine speed 850 Fuel rail pressure 224
      Cyclinder Head Temperature Sensor 22.22 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 67.18 Mass air flow 20.24 Engine speed 869 Fuel rail pressure 270
      Cyclinder Head Temperature Sensor 22.22 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 67.18 Mass air flow 20.24 Engine speed 863 Fuel rail pressure 270
      Cyclinder Head Temperature Sensor 23.33 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 68.92 Mass air flow 17.15 Engine speed 857 Fuel rail pressure 254
      Cyclinder Head Temperature Sensor 23.33 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 67.80 Mass air flow 19.79 Engine speed 861 Fuel rail pressure 279
      Cyclinder Head Temperature Sensor 23.33 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 68.92 Mass air flow 17.15 Engine speed 855 Fuel rail pressure 276
      Cyclinder Head Temperature Sensor 23.33 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 70.60 Mass air flow 16.94 Engine speed 808 Fuel rail pressure 322
      Cyclinder Head Temperature Sensor 23.33 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 71.16 Mass air flow 18.81 Engine speed 882 Fuel rail pressure 175
      Cyclinder Head Temperature Sensor 23.33 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 67.18 Mass air flow 20.90 Engine speed 844 Fuel rail pressure 233
      Cyclinder Head Temperature Sensor 24.44 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 67.18 Mass air flow 19.79 Engine speed 870 Fuel rail pressure 239
      Cyclinder Head Temperature Sensor 24.44 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 68.92 Mass air flow 17.60 Engine speed 849 Fuel rail pressure 291
      Cyclinder Head Temperature Sensor 24.44 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 68.36 Mass air flow 19.54 Engine speed 770 Fuel rail pressure 298
      Cyclinder Head Temperature Sensor 24.44 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 73.90 Mass air flow 18.81 Engine speed 839 Fuel rail pressure 270
      Cyclinder Head Temperature Sensor 24.44 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 67.18 Mass air flow 20.90 Engine speed 823 Fuel rail pressure 200
      Cyclinder Head Temperature Sensor 24.44 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 68.92 Mass air flow 19.06 Engine speed 857 Fuel rail pressure 197
      Cyclinder Head Temperature Sensor 24.44 Accelerator pedal position sensor 2 0 Turbo Actuator Position 68.92 Mass air flow 20.03 Engine speed 864 Fuel rail pressure 261

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        #4
        AW: schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

        Nero meinte sicherlich diese konstante 93.323997 aus deinem ersten Log. Was bedeutet diese Zahl, wenn nicht "Cyclinder Head Temperature Sensor"?

        Schau mal, ob dein Diagnosetool den Kraftstoff-Solldruck (am VCV eingestellt) zusammen mit dem Ist-Druck (Sensor oben an der Rail) darstellen kann, am besten als Kurve oder Plot. Wenn die Differenzen dort zu groß sind und das VCV neu ist, misst er vielleicht den Raildruck nicht korrekt und stellt das VCV mit falschen Werten nach.

        Deiner Vermutung undichter Ventile kann ich nicht so recht folgen, wie könnte ein latent undichter Ventilsitz beim Starten durch kurzes Gasgeben wieder dichter werden?
        Gruß, Micha

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          #5
          AW: schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

          Moin
          Temperatur wird richtig gemessen
          Warmstart 93 Grad C
          Kaltstart 21 Grad C

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            #6
            AW: schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

            Ich werde heute die Einspritzduesen ausbauen und testen lassen. Wenn das nicht hilft werde ich den Drehzahl sensor erneuern, der bei Problemen eigentlich einen Code erzeugen sollte.

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              #7
              AW: schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

              Einspritzduesen sind raus. Morgen lasse ich die Dinger testen. Die gingen sehr leicht raus, das ist vielleicht schon das Problem.
              Angehängte Dateien

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                #8
                AW: schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

                Ich finde die 93°C beim Starten noch immer suspekt. Die Temperatur erreiche ich fast nicht im Fahrbetrieb.
                Und an die Umgebungstemperaturen in ZA komme ich in Süditalien auch ganz locker ran :)
                Was war den die Temp. beim, oder kurz vor dem abstellen? Und hast Du dann gleich wieder gestartet?

                Waren die Schrauben der Niederhalter locker?
                Es kann natürlich sein, das doch erhöhten Blow-By der Zylinderkopf recht heiß wurde und so die hohe CHT zu erklären ist.

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                  #9
                  AW: schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

                  Ja direkt nach dem Abschalten neu gestartet. Warmstart 93Grad Kaltstart am Morgen 21Grad. Meiner lauft schon immer ueber 90 Grad. Mein TD5 lief bei rund 87 Grad.
                  Die Schrauben waren nicht sehr fest, definitiv nicht 47Nm. Mit den Gluekerzen hatte ich da schon mehr zu kaempfen.
                  Morgen Abend, wenn ich die Dinger zurueck habe, weiss ich hoffentlich mehr.

                  Kommentar


                    #10
                    AW: schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

                    Die Schrauben für die Injektoren bekommen 6Nm (sechs), keine 47. Außerdem müssen die beim Wiedereinbau neu.

                    Am rechten Injektor sieht man deutliche Spuren am Schaft. Einmal Kupferdichtringe und Halteschrauben neu, das problem ist bekannt.

                    Kommentar


                      #11
                      AW: schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

                      6 Nm und 180 Grad. Vor dem Einbau den Schraubenflansch an der Unterseite etwas ölen. Ich habe bei meinem Einbau nur 120 Grad weitergedreht, da ich dort trotz Ölung des Flansches Bedenken hatte, dass der Kopf abreißt...
                      Und ja, der rechte Injektor sieht ein wenig versifft aus. Da scheint es an der Dichtung vorbei zu drücken.

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                        #12
                        AW: schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

                        Die 180 Grad wurden bei Ford ersatzlos gestrichen.

                        Kommentar


                          #13
                          AW: schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

                          Wo das denn? Die Ford-Online-Manuals schreiben für die 2.4er und 2.2er Duratorqs ab 2006 immer noch die alte Reihenfolge vor:



                          Wieso sollte Ford für diese Motoren neue Richtlinien vorschreiben, ohne wenigstens die Klammern/Schrauben zu ändern?

                          Achja, ich fand die 180° nicht derart krass, daß ich Angst um gerissene Schrauben gehabt haben müsste. Einfach einen gleichmäßigen, langsamen Halbkreis und gut.
                          Gruß, Micha

                          Kommentar


                            #14
                            AW: schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

                            Im aktuellen "Etis" sind die 180 Grad entfallen, die Klammern wurden geändert.

                            Teilenummer und Fotovergleich habe ich hier mal gepostet.

                            EDIT: Teilenummer gefunden, Foto nicht.

                            Alte Klammern: 6C1G-9L535-AC
                            Neue Klammern: 6C1G-9L535-AD

                            Kommentar


                              #15
                              AW: schlechter Warmstart 2008 Defender110 TDCI 2.4

                              Ich erinnere mich, du hattest mal erwähnt, da gäbe es neue Klammern. Deine -AC und -AD sehen aber laut Google gleich aus, mein 2010er hat auch -ADs (nen bisken schwer zu lesen):



                              Ich bleibe dabei: diese Klammern werden mit LR019168 und 6Nm + 180° befestigt. Jemand hatte vor einiger Zeit hier (Towfox?) einen anderen Klammertyp bei Transits erwähnt, meinst du vielleicht die?
                              Gruß, Micha

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