AW: Getriebe Überholung: LT77

Hi Udo,
Sorry, da hatte ich mich zu undeutlich ausgedrückt. Die zahn-zahl bezieht sich nicht auf die Kupplungsverzaahnung, die ist gleich. Gemeint war das ritzel, was den layshaft antreibt - dass hat in den tdi getrieben 22 zähne, während es in den anderen lt77 nur 21zähne hat. Somit haben die zahnräder auch unterschiedliche durchmesser, die breite ist auch unterschiedlich.

Und ja, die Kupplungsverzahnung ist dicker als die welle selbst, leider. Sonst könnte man die verzahnung bei einer geeigneten Firma wohl einfach an einem tieferen punkt der welle nach fräsen lassen.

Gruß Leon

AW: Getriebe Überholung: LT77

Hi Leon,
ich meine auch die Ritzel, nicht die Kupplungsverzahnung. Also 21Zähne abdrehen, 22Tähne aus der anderen Welle abstechen und eine Innenbohrung eindrehen und auf den kurzen Schaft aufschrumpfen.
Okay, du setzt damit alles auf eine Karte, aber so what.

Grüße
Udo

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Ah, jetzt verstehe ich. Ziemlich aufwendig aber auch ne interessante lösung...

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Ich kenne hier ein paar Crossfahrer, die machen das alle so, um die Getriebeübersetzungen anzupassen. Und die fahren mit brachialer Gewalt!

Grüße
Udo

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Schon interessant. Ich bin zwar kein maschinenbauer der davon ahnung hat aber das klingt echt interessant...

AW: Getriebe Überholung: LT77

Hallo Leon

Die Idee vom Udo sollte funktionieren. Im Bereich vom Konus für die Synchronisation vom 4. Gang befindet sich zwar der Sitzt vom Kegelrollenlager in dem die Hauptwelle gelagert ist. Dahinter, sprich unter der Verzahnung sollte die Welle massiv genug sein. Mit der Pressung darf man es aber nicht übertreiben. Der "Ring" hat durch die Verzahnung eine Kerbwirkung die ein Reisen fördern könnte. Zudem kommt die Pressung am Außen-Ø und somit an der Verzahnung nahezu 1:1 an. D.h. das Zahnrad wird größer und das Zahnflankenspiel stimmt nicht mehr. Bei einer Pressung vom 0,1 wird das schnell eng! Ich würde max 0,05 machen.


siehe (sind zwar Bilder vom LT77 2WD, sollte aber direkt vergleichbar sein.:








Verlängern durch aufschrumpfen könnte man auch mit der Welle machen. Den Bereich der Welle (zwischen Getriebe und Motor) kürzen und am Außen-Ø auf ein exaktes Maß drehen. Auch die lange Welle abschneiden und auch auf das gleiche maß bringen. Beide über ein dickwandiges Rohr mit 0,1 bis 0,2 Pressung warm verbinden.
Problem ist dann die Kupplungsausrückmechanik! Das Führungsrohr paßt dann nicht mehr. Lösung könnte sowas sein: https://www.isa-racing.com/fahrzeugt...inder-60-4000/




Gruß
Frank

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Man könnte die welle ja kürzen, dann beide enden abdrehen und mit einem rohr verbinden, was den gleichen außen Durchmesser hat wie die welle ursprünglich hatte... Oder ist das so wie du meinst Frank? Wenn dieses verbindungrohr das gleiche außenmaß hätte wie die welle selbst, wäre die ausrückmeachnik ja kein Problem. Man müsste die ursprüngliche welle dann halt mindestens 3-4mm abdrehen denke ich für eine verbünftige wandstärke des rohrs.

Neu für mich ist dass solche aufgeschrumpften Teile tatsächlich so gut halten, hätte ich nicht gedacht. Die Baugruppen werden im betrieb ja auch warm bis heiß...

Glücklicher Weise habe neulich erst jemanden bei mir auf der Ecke kennen gelernt, der in der Prototypen Entwicklung arbeitet und die mittelchen hätte. Mit dem werd ich das mal bequatschen und dann berichten:)

Danke für die Anregungen:)

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Moin,

das was der Udo da vorgeschlagen hat, wird auch in der Serienfertigung angewandt und hält einwandfrei. Das Richte Maß findest du als Presspassung in jedem Tabellenbuch unter Umständen unter Mithilfe des Beteiligten Maschinenbauers.

Versuch doch mal ein 56A Getriebe zu bekommen oder eine gebrauchte Welle, bevor du da rangehst.

Gruß Reinhard

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Hallo Leon

grob gesagt spielt die Temperatur in der Anwendung keine Rolle, solange Bolzen und Hülse die gleiche Temperatur haben.
Beim Aufschrumpfen wird in der Regel die Hülse erwärmt. Der Materialtypische Wärmeausdehnungskoeffizient (ein bisschen Physik muß sein) bewirkt, daß die Bohrung der Hülse größer wird. Somit kann man den kalten (!) Bolzen in die Hülse stecken. Sobald die Hülse kalt wird zieht sich diese zusammen und spannt sich auf dem Bolzen fest. Wenn sich im praktischen Einsatz das ganze erwärmt dehnen sich beide Teile (Bolzen und Hülse) aus und die Pressung bleibt trotzdem erhalten.
Auf diese Art lassen sich extreme Presspassungen montieren.



Aufschrumpfen ist ein im Maschinenbau nicht unübliches verfahren. Es können damit enorme Einsparungen bei der Bearbeitung und im Materialeinsatz erzielt werden. Mit aufschrumpfen erweitert sich auch der konstruktive Spielraum. Formen sind möglich die sich in einem Stück nicht oder nicht wirtschaftlich herstellen lassen. In modernen Motoren und Getrieben ist so einiges aufgeschrumpft.
siehe:






...zum leichteren Verständnis hab ich da mal was auf skizziert.

• Version 1 >> Hier muß die Welle im Ø stark reduziert werden. Daraus ergibt sich eine Schwachstelle. Ich befürchte der Motor dreht der Welle den Kragen ab.
• Version 2 >> Die weniger stark geschwächte Welle wird's wohl können. Die dünnwandige Hülse bringt zu wenig Spannung auf. Ich befürchte die Pressung dreht durch.
• Version 3 >> So könnte es funktionieren! Wird aber im Außen-Ø größer und es braucht eine Idee bzgl. Führungsrohr vom Ausrücklager.
  
  
  
  

Ich kann mal das Führungsrohr vom LT95 messen. Das ist u.U. größer als das vom LT77.
Wenn dann noch die Ausrückgabel vom LT77 zum Ausrücklager des LT95 paßt hätten wir schon einen Lösungsansatz! :D

Gruß
Frank

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Ach stimmt, im betrieb erwärmen sich beide Baugruppen, hebt sich also auf die spannung bleibt erhalten.

Und ja so hätte ich mir das auch vorgestellt, wie du das skizziert hast. Könnte sogar sein, dass das originale führungsrohr noch passt... müsste ich mal messen.

Der Haken an der ganzen geschichte ist nur einfach der trotzdem bleibende risikofaktor, dass daraus eine schwachstelle entstehen könnte. Selbst wenn dem nicht so wäre, der gedanke im Hinterkopf bleibt trotzdem, und das wiederum wäre ganz blöd wenn ich sage ich baue mir das lt77 in meine kiste um ein standfestes Getriebe zu haben bei dem ich mir keine sorgen machen müsste
Vor allem weil ich mit der Kiste auf Reisen gehe und sicherlich auch mal ernstere offroad Touren machen möchte, wäre das eher ungünstig...

Bleibt also die Lösung für den Worst-Case, vielleicht sollte ich doch noch etwas warten ob ich so eine eingangswelle nicht noch aufgetrieben bekomme. Zeitdruck habe ich ja nicht.

Trotzdem Danke für das reichhaltige Motdenken, ist denke ich egal wie es ausgeht eine Bereicherung! :)

Gruß Leon

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Hallo Leon

um das Getriebe mußt Du dir keine Sorgen machen!
...wenn die Welle bricht bleibt das Getriebe erst mal heil


Gruß
Frank

AW: Getriebe Überholung: LT77

Ja, mit der richtigen Portion fährts sich eben deutlich entspannter😂👍

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Ja, mit der richtigen Portion Humor fährts sich eben deutlich entspannter😂👍

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Habe da was in aussicht, würde mich aberw nochmal schmerzhafte 350€ sicher kosten. Und der typ muss mir erstmal nen bild der serien nr schicken, blind glaub ich keinem dass er da nen 56A verkauft^^

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Moin,

"für mich", wäre die Reihenfolge der Wunschliste:

1.) Ich kriege ein weiteres LT77-56A, du brauchst eh Spares(Früher oder Später)

2.) Kauf einer neuen oder gebrauchten Eingangswelle aus noch nicht bekannter Quelle

3.) Aufschrumpfen des Zahnrads auf deine alte Welle

4.) Verbinden der Eingangswelle würde ich nicht am Auto haben wollen( Nicht an dieser Stelle), Dynamisch hast du bei einem Geländewagen die Reserven der Restwelle an dieser Stelle Ruck-Zuck überschritten...

Gruß Reinhard