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Leerlauf sägt???

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    Leerlauf sägt???

    Moin zusammen...

    Ich hätte da mal einige kleine Phänomene, die mich seit geraumer Zeit zum grübeln bringen!

    Zunächst mal, worum geht's:

    Es ist ein Defender 130 TD 5 Baujahr 2005 mit knapp 160000 km.
    AGR ist komplett raus und MSD liegt auf dem Speicher.

    Symptome:


    Der Motor hält mich schon seit ich sie vor 2 Jahren gekauft habe auf Trapp, jedoch nie so, dass ich mit ihr liegenblieben wäre, sondern eher
    mit irgendwelchen Symptomen die manchmal auftreten und ein andermal wieder weg sind...

    Was von anfang an ist, die Gasannahme ist sehr launisch, es gibt Tage da läuft sie gut und reagiert spontan aufs Gaspedal und es gibt Tage, da
    muss ich das Bodenblech durchtreten um vom Fleck zu kommen. Aber was immer gleich ist, solange der Motor kalt ist läuft sie sehr gut und dreht
    sehr schnell hoch, doch je länger die Betriebsdauer desto träger wird das ganze. Sie fühlt sich dann einfach kraftlos an. Schalte ich dann aber den
    Motor für ein paar Minuten aus und starte dann neu, hab ich auf den ersten paar Kilometern eine Rennsemmel, bis dann langsam die Trägheit wieder obsiegt!

    Seit ein paar Monaten ist auch irgendwie der Leerlauf nicht astrein, wenn ich auf eine rote Ampel zufahre und anhalte, dann passiert es manchmal, das
    kurz vor dem Stillstand die Drehzahl bei rund 780 U/min. hängen bleibt und der Motor anfängt sich leicht zu schütteln. Die Zylinderbalance zeigt dann
    auf allen Zylindern Abweichungen von +- 10. Das dauert 2-5 Sekunden, bis der Motor sich dann auf Solldrehzahl einpendelt, ab da Zylinderbalance +-3.
    Macht sie nicht immer, aber kommt schon mal vor...

    Ausserdem seit ein paar Tagen gesellt sich noch ein Leerlaufsägen zu der langen Liste der Symptome.
    Sie pendelt dann im 3 Sekundentakt zwischen 730 und 760 U/min. Keiner der Sensoren ist in irgendeiner Weise auffällig, auch die Zylinderbalance auf allen Zylindern +-3.

    Zu guter letzt, beobachte ich seit einigen Tankfüllungen, dass bei abnehmendem Füllstand, meist so ab 1/4, die Gasannahme noch bescheidener ist.

    Nun zu der langen Liste, was ich bisher gemacht habe, um es etwas zu strukturieren in Baugruppen aufgeteilt:

    Kraftstoffversorgung:

    - vor 1 1/2 Jahren Kraftststoffpumpe und Tank gereinigt.
    - vor 10000 km Dieselfilter und Membranventil gewechselt.
    - vor 15000 km Kraftstoffdruckregler gewechselt und Filter im Zylinderkopf gereinigt.
    - vor 15000 km wegen Abgase im Kraftstoff, die Dichtungen an den PDE erneuert.
    - vor einem 1/2 Jahr hab ich den Kraftstoffdruck gemessen, war bei 5 bar. (gemessen an der Bohrung des Temperaturfühlers)

    Luftversorgung:

    - vor 8000 km neuer Luftmassenmesser (VDO Siemens)
    - vor 7000 km neuer Turbo
    - vor 16000 km Ladeluftkühler gereinigt
    - Turboschläuche sind auch neu

    Elektrik:

    - vor 11000 km neues Gaspedal (Ruckeln und keine Gasannahme)
    - vor 3000 km Kurbelwellensensor gewechselt (Hella)
    - vor 8000 km neuer Kabelbaum für die PDEs
    - KEIN Öl an der ECU!

    Trotz all der Symptome, kann ich mit ihr bisher fahren, man kann gut im Verkehr mithalten!
    Jedoch habe ich immer das Gefühl, da fehlt einfach etwas Leistung, da müsste mehr kommen.
    Vielleicht bilde ich mir manches nur ein oder ich bin mittlerweile hypersensibel.

    Auf jeden Fall bin ich jetzt an einem Punkt angelangt, ab dem es teuer wird.

    Aufgrund der Thematik mit Trägheit bei abnehmenden Tankfüllung und der allgemeinen Trägheit habe ich momentan die Kraftstoffpumpe im Verdacht.
    Aber irgendwie passt dann der sägende Leerlauf nicht dazu!

    Den sägenden Leerlauf und die Trägheit würde ich auch eher Richtung ECU schieben, jedoch woher weiß die ECU, ab wann der Tank nur noch zu 1/4 gefüllt ist???

    Oder gibt es noch ein Bauteil, was die Symptome in Summe erklären könnte?

    Ich danke Euch schonmal für eure Zeit und freue mich auf euren Anregungen!

    Viele Grüße
    Stephan

    #2
    AW: Leerlauf sägt???

    Zur Trägheit , aber das kann eigentlich nach Motor aus wieder i.O. sein , der Sensor an der Ansaugbrücke hat eine kleine Bohrung die sich zusetzen kann . Ein Blick schadet nicht . Und fahr mal mit abgezogenen Kupplungsschalter vielleicht macht der Ärger der kann das Ansprechverhalten verändern .
    Gruß Manfred

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      #3
      AW: Leerlauf sägt???

      Moin Manfred!

      Die Ansaugbrücke inkl. Sensor sind sauber, hab ich beim Ausbau des AGR gleich alles gereinigt. Die Symptome eines TurboOverBoost sind es nicht.

      Bin gestern mal mit abgezogenem Kupplungsstecker gefahren, die Gasannahme ist bei kaltem Motor direkter, aber sobald die Betriebstemperaturen erreicht sind, wird's wieder träge!
      Der Kupplungsstecker würde auch nicht die schwankende Leerlaufdrehzahl erklären.

      Ich gehe momentan davon aus, dass es ein temperaturabhängiges Problem ist. Denn an richtig kalten Tagen braucht es länger bis die Trägheit einsetzt, als an warmen Tagen, da geht es recht schnell!

      Jetzt gibt's aus meiner Sicht drei Möglichkeiten:

      - Ein Bauteil in der ECU welches bei steigender Temperatur den Geist auf gibt.
      - Die Kraftstoffpumpe, die mit den steigenden Dieseltemperaturen nicht klar kommt. (Eher mein Favorit, da es gefühlsmässig immer dann anfängt, wenn die Dieseltemperatur auf 50 °C angestiegen ist.)
      - Oder ein defekter Zylinderkopf in Form eines Risses, welcher bei hoher Tempertur aufgeht. (Hab aber weder Öl noch Kühlwasserverlust und beim Fahren keine Rauchfahne!)

      Oder hab ich noch eine Möglichkeit vergessen?

      Gruß
      Stephan

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        #4
        AW: Leerlauf sägt???

        Zumindest gefühlt unterschiedliches Ansprechverhalten kalt / warm hab ich auch seit 286000 Kilometern . Das kann (in gewissen Maßen) normal sein . Du schliesst Overboost aus aber ich schreibs mal trotzdem , glaub aber auch nicht das es der Grund ist : Der dünne Schlauch zu Druckdose des Laders ist dicht und nicht durch irgendein ``Nang Nang ´´ angebissen ?
        Gruß Manfred

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          #5
          AW: Leerlauf sägt???

          Das ein Motor in kaltem oder warmen Zustand unterschiedlich reagiert ist normal, aber nicht in dem Maße wie bei mir.

          Ein Motor der im kalten Zustand besser läuft als im warmen Zustand, will irgendwie nicht in mein Denkschema passen.

          NangNangs haben wir bei uns nicht, aber Marder jede Menge, aber bisher hat er mein Defender verschmäht...
          Der Schlauch ist im übrigen neu!

          Aber seit dem Test mit dem abgezogenen Kupplungsschalter spinnt dieser!
          In den ersten paar Minuten will er einfach nicht schalten und somit findet keine Drehzahlabsenkung beim treten der Kupplung statt.
          Erst nach einigen Minuten Fahrzeit bequemt er sich doch seinen Dienst aufzunehmen.
          Ich denke, da ist ein Kabelbruch im Bereich des Steckers, wahrscheinlich aufgrund der vor zwei Jahren ausgetretenen Kupplungsflüssigkeit.

          Mal nächste Woche auf die Suche gehen...

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            #6
            AW: Leerlauf sägt???

            Potenziometer Gaspedal??!!

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              #7
              AW: Leerlauf sägt???

              Zitat von Licht7680 Beitrag anzeigen
              Potenziometer Gaspedal??!!
              Neues Gaspedal vor 12000 km eingebaut, nachdem kein Gas mehr angenommen wurde und im Fehlerlogger das Gaspedal als Schuldiger stand.

              Die Spannungen sind im Nanocom im Leerlauf auch absolut stabil, keine Schwankungen!

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                #8
                AW: Leerlauf sägt???

                Der Marder gehört doch zur Gruppe der ``Nang Nang´s´´:D und meiner nimmt , zumindest gefühlt , auch kalt besser Gas an . Kann mit ´´bei kalt´´ geänderter Einspritzlänge / Beginn liegen . Abgasreinigung/Qualität wird ja erst bei höherer Temperatur gefordert nicht direkt nach dem Kaltstart .
                Gruß Manfred

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                  #9
                  Zitat von Baertel Beitrag anzeigen
                  Aufgrund der Thematik mit Trägheit bei abnehmenden Tankfüllung und der allgemeinen Trägheit habe ich momentan die Kraftstoffpumpe im Verdacht.
                  Aber irgendwie passt dann der sägende Leerlauf nicht dazu!

                  Den sägenden Leerlauf und die Trägheit würde ich auch eher Richtung ECU schieben, jedoch woher weiß die ECU, ab wann der Tank nur noch zu 1/4 gefüllt ist???
                  Im Radkästen hinten links endet der Tankbelüftungsschlauch mit einem Rückschlagventil. Wenn das Ding verstopft ist, kommt keine Luft in den Tank, wenn der sich beim Fahren leert. Das merkt man dann am Zischen beim Öffnen des Tankdeckels an der Tanke. Sollte dieses Zischen bei Dir auftreten, hängt es vielleicht mit der Veränderung der Leistung bei abnehmender Tankfüllung zusammen.

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                    #10
                    AW: Leerlauf sägt???

                    Zitat von mi socio Beitrag anzeigen
                    Im Radkästen hinten links endet der Tankbelüftungsschlauch mit einem Rückschlagventil. Wenn das Ding verstopft ist, kommt keine Luft in den Tank, wenn der sich beim Fahren leert. Das merkt man dann am Zischen beim Öffnen des Tankdeckels an der Tanke. Sollte dieses Zischen bei Dir auftreten, hängt es vielleicht mit der Veränderung der Leistung bei abnehmender Tankfüllung zusammen.
                    Die hatte ich auch schon im Verdacht, ist aber durchgängig und es zischt auch nix beim öffnen des Tankdeckels!

                    Aber dafür hab ich jetzt wieder einen funktionierenden Kupplungsschalter. Scheinbar hat sich Wasser in den Schalter verirrt und diesen innen beschädigt, da die Kontaktfahnen im Gehäuse nicht dicht sind.
                    Hatte bei durchgetretenem Kupplungspedal immernoch 17 kOhm Widerstand, sollte eigentlich Null sein!

                    Neuer rein und geht wieder wie gewohnt!

                    Ich denke das Wasser ist bei der Fahrt mit abgezogenem Stecker reingekommen und ich hab dann beim draufstecken nicht bemerkt, dass Wasser drin ist. Naja, wieder etwas Guthaben für's Konto "blöd gelaufen"... :v

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                      #11
                      AW: Leerlauf sägt???

                      Das heisst dein Problem war wirklich der Kupplungsschalter ?
                      Gruß Manfred

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                        #12
                        AW: Leerlauf sägt???

                        Ich meinte eigentlich gewohnt lahm!

                        Das einzige was wieder passt ist der Kupplungsvorgang!

                        Die Leistungsschwäche bei heissem Motor ist nachwievor vorhanden...

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                          #13
                          AW: Leerlauf sägt???

                          Ah ja ich habs befürchtet .
                          Gruß Manfred

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