AW: Permanenter Allrad - Was ist das?



Torsen ist leider eine Notlösung kann im besten Fall 50/50
Problem ist bei 0% Grip kann diese auch nur 0% übertragen.

AW: Permanenter Allrad - Was ist das?

Zum Thema Mitteldiff kann ich aus Erfahrung sagen das eine 100% Sperre alles andere als Super ist.
Da das Fahrzeug in Kurven hinten deutlich weniger weg zurücklegt als vorne sind die Reifen nach der ersten Kurve mit dreck voll und dann geht nix mehr.
Weiter zum Beispiel stehst quer an einem Hang, mittelsperre zu, Lenkrad einschlagen zufahren dann passiert es erstmal das du weiter reinrutscht da die Hinterachse und Vorderachse gleich schnell drehen.
Ist quasi so als wenn du versuchst eine Kurve mit 100% Hinterachssperre zu fahren.
Am Disco ist das schon sehr gut gelöst.
Fährst gerade geht die Sperre zu, lenkst stark geht sie soweit auf das die Räder noch Grib haben.

Gruss

Martin

Richtig gutes System hat da zb. Mitsubishi im Lancer EVO

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Ja, die Drehzahlunterschiede müssen mitgenommen werden. Das Thema hat man an unserem Jeep Grand Cherokee WG auch eindrucksvoll gemerkt. In Untersetzung ist dort das Mitteldiff über eine Klauenkupplung 100% gesperrt. Ergebnis: Schieben über die Vorderräder in Kurven und "verspannen" des Antriebs auf festem Grund.
Dafür gibt es in dem Moment, in dem es ein wenig hakelig wird im Gelände genau 0 Reaktionszeit. Der Grand hatte noch ein anderes System als die hier angesprochenen: QuadraDrive

Dort waren 3 Reibkupplungen eingebaut: Mitteldiff sowie vorne und hinten. Die Kupplungen wurden mit Öldruck mittels einer Gerotorpumpe bei Drehzahlunterschieden zwischen vorne/hinten oder links/rechts geschlossen und konnten so (bis zu) 100% Sperrwirkung entwickeln.

Eigentlich ein geniales System... über "Reaktionszeiten" brauchen wir uns allerdings nicht zu unterhalten. Im Standardbetrieb ging die Kraft aus dem Getriebe direkt an die Hinterachse.

Zum Thema "Permanenter Allrad" nur noch kurz eine persönliche Einschätzung:
Für mich (und wir sind quasi im Schnee aufgewachsen) ist ein permanenter Allrad ein Antriebssystem, das im normalen Fahrbetrieb ohne zusätzliche Steuerung/Reaktion/Drehzahlschwankungen die Antriebskräfte 50/50 gleichermaßen auf Vorder- und Hinterachse verteilt.

Das hat den Effekt, dass durch die mitgelieferte Trägheit im System z.B. auf Schnee und Eis eine gewisse Eigenstabilität und Ausgeglichenheit im normalen Fahrbetrieb genutzt werden kann.
Wenn ich bei einem Allradfahrzeug in der Kurve z.B. beim Abbiegen auf Eisfahrbahn vom Gas gehe, möchte ich nicht, dass die Fuhre nur über die Vorderräder schiebt. Genau so blöd ist aber ein unkontrolliertes Übersteuern bis endlich mal die Vorderräder mithelfen, wenn man die Kurve bspw. bergauf schon eingeleitet hat und grip braucht.
Mit einigen Haldexfahrzeugen hatte ich bisher immer wieder mal das Gefühl, bei diesen Situationen keinen "echten" Allrad zufahren. Das war beim Granny auch so, weil die Vorderachse ohne Untersetzung zu spät reagiert hatte und erst massiv Schlupf an der HA vorhanden sein musste, sodass die Pumpe im VTG Druck aufbaut..

VG Stephan

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Ganz ehrlich mir ist das so bekannt:
Toyota Bj45 (mein erster Geländewagen) Freilaufnaben = kein permaneter Allrad
Serie II (mein zweiter) Freilaufnaben = kein permaneter Allrad
Defender TD5 = keine Freilaufnaben = permaneter Allrad

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Hallo Wolfgang,

beim alten Toyo und der Serie war es ein Zuschaltallradantrieb - die Freilaufnaben waren bei den Serien 'kostenpflichtige Zusatzausstattung'. Ab StageOne gab es permanenten Allrad mit sperrbarem Mittendifferential, bis zum letzten Defender Td4. Die Discovery hatten anfangs den permanenten Allradantrieb mit sperrbarem Mittendifferential, beim DII auch ohne Sperre, aber immer mit TC (gab es beim Defender nur in Verbindung mit der kostenpflichtigen Zusatzausstattung 'ABS').

Ab Discovery 3 gab es sogar ein sperrbares Differential in der Hinterachse - gegen Aufpreis - und ich kann nicht sagen, welche elektronischen Helferlein zur Traktionsverbesserung da noch aktiv sind - kann nur sagen: funktioniert hervorragend - mit dem D3 und dem D4 in Wülfrath ausprobiert :).


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

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Dann gebe ich meinen Senf auch mal dazu.
Der Begriff permanenter Allradantrieb stammt aus der Zeit als man die Geländewagen mit zuschaltbaren Vorderachse von denen mit einem Mitteldifferential also permanent angetriebenen 2 Achsen unterscheiden musste.
Das Zuschalten der Vorderachse war dann starr also ohne Ausgleich und damit nur für rutschigen Untergrund.
Damit kann man nicht auf einer griffigen Straße fahren.
In den PKWs waren meist Viskokupplungen oder Torsenkupplungen verbaut.
Wie hier schon richtig beschrieben hat sich das ganze extrem weiter entwickelt und heute wird die zusätzliche Achse meist über Lammellenkupplungen wie zb Haldex dazu genommen.
Der entscheidende Unterschied ist das nicht vorhandene mechanische VerteilerGetriebe mit einem echten mechanischen Differential.
Das sorgt für lange Haltbarkeit bei zb Wüstendurchquerungen.
Da kommen Haldexsysteme schnell an die Verschleissgrenze.
Im Alltagsbetrieb auf glatten Straßen ist es allerdings mittlerweile das bessere System.
Es hängt also vom Einsatzzweck ab.

Also die ursprüngliche Frage, hat der Passat einen permanenten Allradantrieb ? Ja.
Was besser ist hängt davon ab wie oft so ein Sytem eingreifen muss.
werner

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Wenn ich ergänzen darf: Beim D3/D4 war das sperrende HA Diff eine Option. Das Diff kann nicht manuell gesperrt werden, sondern wird über die Elektronik geregelt. Bei D4 geschieht das in mehreren Stufen bis zu 100%.
Ansonsten übernimmt Terrain Response auch die anderen Regelungen, was Gasannahme, Sperrung Mittel-Diff, Fahrwerkshöhe, Federungsart, Schlupf usw. angeht. Wer kein extremes Gelände befährt bzw. nur selten, der braucht m.M. beim D3/D4 kein sperrbares HA-Diff, die TC ist recht wirkungsvoll jedoch zu Lasten der Bremsen.
Mehr dazu hier: http://www.blacklandy.eu/blboard/for...3&d=1484213288

Noch mehr zum lesen auf Englisch: https://drive.google.com/file/d/0B-g...5UV2FTdFE/view

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Ist das Haldex nicht nee Viscokupplung ?
Nee Lamellensperre ist dann schon noch mal nee andere Hausnummer.

AW: Permanenter Allrad - Was ist das?

Nene, bitte nicht durcheinander werfen.

Haldex ist eine Form der Lamellenkupplung.
Kraftübertragung durch Reiblamellen.
Viskokupplung ist ganz was anderes. Kraftübertragung durch ch Flüssigkeit.

VG Stephan

AW: Permanenter Allrad - Was ist das?

Danke Stephan für die Erklärung. Worin liegen denn die Vor- und Nachteile dieser Varianten?

AW: Permanenter Allrad - Was ist das?

Der Schlupf!

Bei Systeme mit einer Lamellenkupplung oder eine Viskokupplung muss ein gewisser Schlupf auftreten bevor diese sich schliessen.
Die Lamellenkupplung kann als Fliehkraftkupplung oder Hydraulisch gesteuert ausgeführt sein.
Bei der Viscokupplung laufen zwei Käfige in einem zähflüssigen medium.
Das kann muss aber nicht ein nachteil sein denn im Strassenbetrieb ist es einfacher zu fahren da es nicht so schnell zu einer Verspannung des Antriebsstrang kommt.
Im Gelände ist es eher unerwünscht, auch kann die Thermischebelastung der Kupplung ein problem darstellen und die Lebensdauer verringern.
Da aber die meisten ihr SUV oder Allradfahrzeug ja nicht im Gelände bewegen ist das zu vernachlässigen.

Wer häufiger im Gelände unterwegs ist wird sich ein Fahrzeug zulegen wo die Kraftverteilung über ein Planetengetriebe erfolgt was auch höhere Kräfte ab kann.
Wenn eine Untersetzung vorhanden ist dann ist es immer ein VTG mit Planetengetriebe vorhanden.

Beide Systeme haben ihre vor wie nachteile und Daseins Berechtigungen.

Gruss Thomas

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Wer häufiger im Gelände unterwegs ist wird sich ein Fahrzeug zulegen wo die Kraftverteilung über ein Planetengetriebe erfolgt was auch höhere Kräfte ab kann.
Wenn eine Untersetzung vorhanden ist dann ist es immer ein VTG mit Planetengetriebe vorhanden.

Beide Systeme haben ihre vor wie nachteile und Daseins Berechtigungen.

Gruss Thomas[/QUOTE]

Nein, zB ein LT230 ist ein 2 Gang Untersetzungsgetriebe mit mechanisch sperrbarem Mitteldiferential.
Und es ist kein Planetengetriebe !
Das ist in allen Landrovern nach Serie 3 verbaut.
Erst ab Disco 3 und Rangerover ab1989 wurden dann auch andere Versionen verbaut.
Bei den Borgwarner VTG aus dem späten RRC war dann ein Planetengetriebe und eine Viscodose drin.
Die sind heute fast alle kaputt und nicht mehr zu ersetzen, weil keiner mehr diese Viscodose baut.
ausser, dass es leiser und komfortabler war hat es in der Stabilität eher Nachteile.
werner

AW: Permanenter Allrad - Was ist das?

Fahrzeug passt zwar nicht dazu, Thema aber schon. Kann mir auf die schnelle jemand sagen wie das Magna-Steyr VTG beim D3 ausgeführt ist?