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Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

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    Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

    Hallo zusammen,

    meinen Discovery 3 hat es mit 230000km nun auch erwischt mit dem „Aufhängungsfehler“.
    Das Nanocom sagte, der Druck wird zu langsam aufgebaut. Da sich der Kompressor auch nicht mehr gut anhörte, bin ich nun direkt auf den AMK gegangen und habe diesen am Wochenende eingebaut.

    Achtung! Noch kein Softwareupdate aufgespielt! Kann ich das selbst mit dem Nanocom aufspielen?

    Derzeitiges Ergebnis: Der Kompressor springt an, läuft ca. 20 Sekunden und geht wieder aus. Fehlermeldung ist weiterhin, dass der Druck zu langsam aufgebaut wird.
    Nun möchte ich das System noch auf Undichtigkeiten prüfen. Die Ventilblöcke und Anschlüsse am Kompressor habe ich bereits mit Lecksuchspray eingesprüht und für Dicht befunden. Aufgrund der Zugänglichkeit stelle ich das jedoch in Frage.
    Im nächsten Schritt stelle ich mir vor, einige Leitungen abzuklemmen und mit einem Manometer und einem Handelsüblichen Kompressor einen Drucktest zu machen. Ebenso mit dem Druckspeicher und den Ventilblöcken/Dämpfern.
    D.h. Druck auf die Bauteile geben und den Druckabfall über einen Zeitraum X aufzeichen.

    Was denkt Ihr allgemein zu dem Vorgehen? Ist das so machbar? Welcher Druck herrscht in dem System und wieviel Druck kann ich unbesorgt drauf geben?
    Ich freue mich über eure Unterstützung zur Fehlersuche.

    Grüße
    Matthias

    #2
    AW: Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

    der Hitachi und der AMK haben Temperatursensoren - der Eine arbeitet als NTC, der Andere als PDC. Zuerst mal ein Update. Dann das Luftfahrwerk aufpumpen und die Batterie abklemmen. Ohne Regelung siehst Du wo die Fuhre absinkt.
    Ansonsten hilft meißtens das gute alte Seifenwasser.
    Ertrinkt der Bauer, hat immer die Badehose schuld.

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      #3
      AW: Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

      Es kommt darauf an, welcher AMK-Kompresser verbaut wurde. Ich habe mich seinerzeit für den [ AMK K000-L136-0LR3 ] entschieden. Dieser Kompressor ist 100% mechanisch und elektrisch zum HITACHI kompatibel. Da darf kein Software-Update geladen werden.
      Zudem habe ich am Ausgang des neuen Kompressors ein T-Stück eingebaut. Jetzt kann ich bei Prüfarbeiten den Druck messen ( ca. 12 bar) oder durch einen externen Kompressor Druck einleiten. Das kann ein Werkstattkompressor sein oder der inzwischen reparierte HITACHI. An diesem T-Stück ist auch meine interne Anzeige angeschlossen.

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        #4
        AW: Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

        Hallo und Danke.

        Ich habe folgendes Set bestellt und montiert: KKK0-1684-0LR3
        Leider kommt der Kompressor nichtmal dazu das Auto anzuheben. Vorher schaltet er schon ab. Daher funktioniert es nicht die Sicherung zu ziehen und abzuwarten wie sich das Fzg verhält.

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          #5
          AW: Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

          hi Sensei,
          ich schließ mich nochmal ausdrücklich dem fred an!!! ich hab nun die ganze luftfederungsarie durchgegeigt, kenne jedes ventil und sensor,
          und die emulierte höheneinstellung die auch beim ausfall der sensoren die kiste über druckmessung auf normalhöhe halten kann,
          bin von island 1000km mit 30sekündigem fehlerlöschen zurückgefahren um zu verhindern, daß er sich absenkt. etc. etc.
          hab auch aus meinen fehlern gelernt, und diese hier gepostet, blätter mal die beiträge zur luftfedrung durch.

          das steuergerät erkennt den hitachi sensor am PTC das heißt, beim ptc erhöht sich der widerstand mit der erwärmung,
          auch der anfangswiderstandswert ist anders, als der AMK.
          schließt du nun einen AMK mit NTC, der hat einen anderen ausgangswiderstand, der ist im kalten zustand hochohmig und
          der widerstand sinkt mit erhöhung der temperatur, an das fahrzeug an glaubt das steuergerät der kompressor ist überhitzt,
          und schaltet den kompressor aus, mit der entsprechenden fehlermeldung.

          fazit ohne die software für den amk kompressor läuft der niemals ausreichend um die kiste anzuheben.! ! !
          du mußt also flashen, ob das dein gerät kann weiß ich nicht, sollte aber möglich sein.

          du kannst natürlich tricksen und den kompressor solange mit überbrückung laufenlassen, so 2-3 minuten maximal, sonst wird er zu heiß,
          bis die kiste oben ist. beim msv2 kann ich das steuergerät überstimmen per manuelle eingabe und die anhebung für 60 sekunden erzwingen.
          ich kann auch jedes rad einzeln anheben damit und jedes ventil einzeln ansprechen, ist wunderbar beim fehlersuchen.
          desgleichen gibt das msv2 auch alle druckwerte einzeln aus für die räder, den druckspeicher und die widerstandswerte der höhensensoren.

          soweit ich weiß kann das nanocomm nur fehler löschen, ob das auch die anhebung erzwingen kann bezweifel ich, aber vielleicht weiß das
          jemand hier besser
          es gibt auch ein nanocom forum, da findest du viele antworten, was es kann oder nicht.
          die IID-tool besitzer schreiben auch daß sie ähnliches können, ich glaub sogar flashen ist damit möglich.
          ansonsten in der landywerkstatt aufspielen lassen, kostet so um die 60€

          @ LRthebest: bei meinem liegen die oberen druckwerte bei 16bar im reservoir.
          es scheint einzelne AMK mit ptc zu geben,
          wenn aber die ecu sofort aussteigt liegts am fehlenden update, da dann ein NTC verbaut ist.

          sag ich mal hier, kann der fred sicher auch bestätigen, der plagt sich jeden tag in seinem schuppen mit den würfeln,:v
          die man nicht umsonst auch DIVA nennt.

          lg twoflower
          Zuletzt geändert von twoflower; 19.12.2017, 00:24.
          wer bremst ist feige :D

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            #6
            AW: Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

            hab gerade im BBS-forum geschaut, du kannst jeden vbf-file damit aufspielen, solltest aber zuerst die bcu-files
            und vom gewünschten steuergerät die versionen speichern, damit du im ernstfall alles zurückspielen kannst.

            außerdem brauchst du zum flashen eine batterieunterstützung mit mindestens 25Ampere bei 14Volt,
            die spannung darf auf keinen fall unter 12,5V abfallen sonst ist die programmierung nicht zuverlässig!
            die batterie alleine reicht nicht aus.

            siehe: AW: ...was Ich neulich für meinen D3 und mich besorgt habe.... #51
            nur so als möglichkeit um discolight zu vermeiden.


            wie schon gesagt fürs nanocom gibts bei BBS ein forum für jedes modell mit tips.
            und downloads mit den vbf-files, man kann auch jederzeit den alten wieder aufspielen.

            lg twoflower
            wer bremst ist feige :D

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              #7
              AW: Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

              @ twoflower.

              Der von mir eingesetzte AMK-Kompressor [K000-L136-0LR3] ist absolut 100% elektrisch kompatibel. Da darf keine SW verändert werden. Der AMK-Kompressor, für den sich Sensei entschieden hat [KK0-1684-0LR3], ist nicht kompatibel. Dieser Kompressor benötigt ein Update. Darauf wird auch ausdrücklich vom Hersteller hingewiesen. Siehe hier: http://www.air-suspension-shop.com/L...erung-LR072537

              BTW: Ich persönlich bin von einem überholten HITACHI mehr überzeugt.

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                #8
                AW: Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

                Hallo und erneutes DANKE!

                was ich zum Nanocom und dem Softwareupdate herausgefunden habe:

                Es gibt von Nanocom eine ausführliche Anleitung zur Durchführung des Updates. In der steht auch, dass es zwei Softwaretypen gibt.
                9H22-5A919-AA für die erste AMK Generation
                9H2M-5A919-AA für die zweite AMK Generation
                Man soll IMMER mit der 9H22-5A919-AA beginnen. Gibt es einen Error oder eine Warnung fährt man mit der 9H2M-5A919-AA fort.
                Runterladen kann man das ganze über das Nanocom Genesis System.

                Ich werde das Ganze am Wochenende ausprobieren. Vorher schaffe ich es leider nicht.

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                  #9
                  AW: Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

                  Sooooo,

                  softwareupdates nach der Anleitung aufgespielt. Erst 9H22-5A919-AA - Problem weiterhin vorhanden.
                  Dann 9H2M-5A919-AA - Auch keine Änderung. Problem weiterhin vorhanden.

                  Daraufhin Manometer eingebaut.
                  - Einmal in die Druckleitung von Kompressor zur Ventileinheit
                  - Einmal in die Druckluftleitung von Ventileinheit zum Reservoir.

                  Motor gestartet
                  Kompressor läuft an
                  Drücke Steigen auf ca. 1bar
                  Kompressor geht aus, Fehlermeldung erscheint. Druckanstieg zu langesam

                  Habe dann den Kompressor manuell mit 12V beaufschlagt. Der Druck steigt nicht über 1bar

                  Über die Druckleitung des Kompressors habe ich mit einem Werkstatt Kompressor das Reservoir und die Ventileinheit mit 8bar beaufschlagt. Der Druck wird gehalten.
                  Also hier liegt soweit erstmal kein Fehler vor.

                  Nach weiteren Tests, insbesondere im ausgebauten Zustand, hat sich gezeigt, dass ab 1bar die Luft über den 10mm Schlauch abgeblasen wird. D.h. der Kolben kann mehr, der Druck wird aber durch ein Internes Ventil nie über 1bar steigen.
                  Wie kann das sein?

                  Freue mich auf eure Antworten.

                  Grüße

                  Matthias
                  Angehängte Dateien
                  Zuletzt geändert von Sensei; 23.12.2017, 15:15. Grund: Bild entfernt

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                    #10
                    AW: Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

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                      #11
                      AW: Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

                      Leider kann ich mich nur auf den HITACHI und den kompatiblen AMK beziehen. Trotzdem: Über ein Überdruckventil (pressure relief valve) wird bei Überdruck die Luft aus dem Exhaust (10mm-Leitung) Druck abgelassen. Das geschieht rein mechanisch (Druckfeder). Verknüpft mit diesem Überdruckventil ist ein elektr. betriebenes Ventil vorhanden. Beides nennt sich Pressure relief and exhaust valve. Durch Anlegen von 12 Volt an den 6pol. Stecker öffnet dieses Ventil ohne irgend eine logische Verknüpfung.

                      Legt man also ausschliesslich 12Volt an den 2pol. Haupt-Stecker, MUSS der Kommpressor auf seinen Maximalwert hochlaufen. Selbstverständlich muss der Druckausgang geschlossen werden. So kann man das Software-Update umgehen, bzw. die Temp.-Sensoren haben keinen Einfluss.

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                        #12
                        AW: Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

                        Hallo und allen ein gesundes und Werkstattfreies Jahr.

                        Miessler hat mir anstandslos einen neuen Kompressor zugeschickt. Dieser ist jetzt verbaut und baut den erforderlichen Druck auf. Für den Alten wir ein Rückversand von Miessler organisiert. Für die schlechte Kontaktaufnahme mache ich die Feiertage und Brückentage verantwortlich ... das hat alles etwas gedauert.

                        Aber so ganz klappt es dann doch noch nicht.

                        Der Discovery kann nun hochgefahren werden, aber nicht mehr runter :FF

                        Nach dem Betatigen des Schalters zur Änderung von normaler Höhe zur Zugangshöhe wird nur kurzzeitig Luft abgeblasen - ca. 1sek - dann geht das Fahrzeug in den erweiterten Modus und fährt komplett hoch. Aus dieser Position bekommt man es über die Fahrzeugtechnik nicht mehr runter.

                        Über die Funktion "Deflate all Springs" im Nanocom wird das Fahrzeug komplett abgesenkt - Das funktioniert.

                        Weiterer Verusch:

                        - Fahrzeug ist auf Geländeniveau
                        - Luftdruck im System gefüllt, Kompressor aus
                        - Verbindungsschlauch zwischen Ventilblock und Kompressor getrennt
                        - Schalter betätigt zum Senken auf Normalniveau
                        - Exhaust Valve öffnet und bläst über den getrennten Schlauch ab
                        - Funktioniert!

                        d.h. Hier liegt auch wieder ein Fehler in Verbindung mit dem Kompressor vor.


                        Habt ihr Ideen?
                        Zuletzt geändert von Sensei; 07.01.2018, 12:31.

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                          #13
                          AW: Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

                          Zitat von Sensei Beitrag anzeigen
                          Hallo und allen ein gesundes und Werkstattfreies Jahr.

                          Miessler hat mir anstandslos einen neuen Kompressor zugeschickt. Dieser ist jetzt verbaut und baut den erforderlichen Druck auf. Für den Alten wir ein Rückversand von Miessler organisiert. Für die schlechte Kontaktaufnahme mache ich die Feiertage und Brückentage verantwortlich ... das hat alles etwas gedauert.

                          Aber so ganz klappt es dann doch noch nicht.

                          Der Discovery kann nun hochgefahren werden, aber nicht mehr runter :FF

                          Nach dem Betatigen des Schalters zur Änderung von normaler Höhe zur Zugangshöhe wird nur kurzzeitig Luft abgeblasen - ca. 1sek - dann geht das Fahrzeug in den erweiterten Modus und fährt komplett hoch. Aus dieser Position bekommt man es über die Fahrzeugtechnik nicht mehr runter.

                          Über die Funktion "Deflate all Springs" im Nanocom wird das Fahrzeug komplett abgesenkt - Das funktioniert.

                          Weiterer Verusch:

                          - Fahrzeug ist auf Geländeniveau
                          - Luftdruck im System gefüllt, Kompressor aus
                          - Verbindungsschlauch zwischen Ventilblock und Kompressor getrennt
                          - Schalter betätigt zum Senken auf Normalniveau
                          - Exhaust Valve öffnet und bläst über den getrennten Schlauch ab
                          - Funktioniert!

                          d.h. Hier liegt auch wieder ein Fehler in Verbindung mit dem Kompressor vor.

                          Habt ihr Ideen?
                          Ja.

                          (Fülltext um 10 Zeichen zu erreichen)

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                            #14
                            AW: Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

                            Ich freue mich über jede Hilfe.

                            Gruß

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Hilfe zur Fehlersuche von Undichtigkeit beim Luftfahrwerk

                              Zitat von Sensei Beitrag anzeigen
                              Ich freue mich über jede Hilfe.

                              Gruß
                              Für mich sind da noch ein paar Dinge unklar. Vorab: könntest du anhand der Skizze aufzeigen, wo du den Schlauch durchtrennt hast?

                              LR3 Air Suspension Schematic Block diagram with part names.jpg

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