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Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

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    Disco 2: Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

    Moin Moin,

    wie es aussieht, erwartet mich jetzt doch das erste ernsthafte Problem mit meinem Wagen.

    Die Symptome sehen wie folgt aus:

    - Druckaufbau im Kühlsystem, zunächst ohne Wasserverlust.

    Die letzten Wochen hatte ich immer mal wieder leichten Druck im Kühlsystem der sich auch über Nacht nach dem Abstellen hielt (oberer Kühlerschlauch recht fest beim anfassen und der Ausgleichsbehälter zischte auch morgens noch beim aufschrauben). Kühlmittel ging aber nicht verloren.

    - kurzer Temperaturanstieg und Ausfall der Heizung

    letzte Woche kam es dann auf dem Weg zur Arbeit (25km, vom Land in die Stadt) an der Ampel zuerst zu einem kurzen Zucken der Temperaturnadel und die Lüftung blies nur noch kalt. Im Büro angekommen der schnelle Blick unter die Haube: Ausgleichsbehälter noch voll. Abends auf der Rückfahrt keine Probleme.

    Hatte dann abends nochmal penibel entlüftet. Vorderräder aufgebockt und im Leerlauf Kühlmittel bis zur Markierung aufgefüllt. Kurze Probefahrt, wieder aufgebockt, Entlüftungsschraube kontrolliert etc. Alles gut soweit.

    - 118°, Kühler kalt

    Jetzt am Freitag bei 110 auf der Autobahn Anstieg der Temperatur. Geschwindigkeit weggenommen (auf ca. 90) und beobachtet, die Nadel ging wieder herunter. Dann Stau. Die Heizung blies plötzlich nur noch kalt und nach ca. 30min im Stau mit weniger als Schritttempo stieg die Temperatur dramatisch an. Laut Hawkeye zuletzt 118°. Bin dann auf den Standstreifen raus und hab unter die Haube geguckt. Ausgleichsbehälter war immernoch voll, der obere Kühlerschlauch sehr hart und heiß. Der Kühler selbst war aber kalt.

    Hab dann auf dem Standstreifen ganz langsam das Kühlsystem geöffnet (Ausgleichsbehälter und Entlüftungsschraube). Über den Ausgleichsbehälter zischte es wieder, blubberte/kochte aber nicht. Aus der Entlüftungsschraube kam aber NUR Dampf. Nachdem der Druck raus war und ich den Schlauch wieder kneten konnte stand dann auch fest, es war keinerlei Wasser mehr im Kühlerschlauch.

    Hab dann aus meiner Notration ca. 3 Liter Kühlmittel aufgefüllt und die Fahrt/Stau mit leicht geöffnetem Ausgleichsbehälter und angeschlossenem Hawkeye zur Temperaturbeobachtung fortgesetzt. Temperaturen blieben danach stabil im Bereich von 90-100 ° bei Geschwindigkeiten zwischen 80-90. In der Fahrt blies auch die Heizung wieder warm.

    Nach meinem Termin dann wieder an die Notration und es verschwanden abermals (meine restlichen) 2 Liter im Ausgleichsbehälter.

    An der Tanke dann nochmal 2 Kanister Wasser gekauft. Die gingen dann auf den 90km Heimweg auch dahin. Soweit erkennbar drück er das Kühlwasser über die Überdruck/Entlüftungsleitung am Ausgleichsbehälter raus. Jedenfalls ist es dort alles nass.

    -----------------------------------------------------------------

    Mir fallen jetzt eigentlich nur 2 Lösungen ein:

    1. Zylinderkopf/Zylinderkopfdichtung hinüber, dadurch bläst er Abgas ins Kühlsystem.

    Allerdings: es ist keinerlei Öl im Wasser zu sehen, auch bei laufendem Motor "blubbert" es nicht im Ausgleichsbehälter und das Wasser riecht soweit erkennbar auch nur nach Kühlmittel, nicht nach Abgas. Weder blauer noch weißer Rauch.

    2. Wasserpumpe hinüber, dadurch gerade im Stillstand/langsamer Fahrt keine Heizleistung und Temperaturanstieg mangels ausreichender Umwälzung. Durch lokales kochen des Kühlwasser entstünde der Überdruck.

    Allerdings: ich befürchte, hier ist allein der Wunsch Vater des Gedanken

    -----------------------------------------------------------------

    Zum Fahrzeug:

    BJ 06/2002, Disco 2a Td5 - sollte also schon 15P sein und deswegen eigentlich kein Problem mit dem wandernden Zylinderkopf haben, richtig?

    Wer kann mir weiterhelfen?

    Gruß,
    Mathias
    "Ver-nünf-tig?! Spricht man das so aus?":D

    #2
    AW: Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

    Hallo,

    das Gleiche hatte ich vor fast einem Jahr, weder Öl im Wasser noch merklichen Kühlflüssigkeitsverlust. Heizung hatte dann irgendwann gar keine Funktion mehr. Schläuche sehr hart, Flüssigkeitsbehälter voll, kein blubbern.
    Es war die Kopfdichtung ! Abgase sind in den Kühlkreislauf gedrückt worden und die Luft sammelt sich scheinbar (absurderweise) irgendwo unterhalb. Wenn ich dann den Verschluss aufgedreht habe hat's mächtig geblubbert und der Flüssigkeitsstand sank merklich.
    Das ganze war, zumindest bei mir, ein schleichender Prozess. Bin gut drei Jahre damit herumgefahren bis nichts mehr ging. Zum Schluss habe ich die Temperatur wie bei dir nach 5 km gehabt. Erst dann hat eine Werkstatt geglaubt, dass es wohl doch die ZKD bzw. der Kopf sei. Bis dahin haben Werkstätten und auch Landyfahrer alles andere wie Thermostat, Wasserpumpe und Rückschlagventil der Standheizung prognostizert.
    Die ZKD war durch, man konnte sehr gut erkennen wo die Abgase durchgedrückt haben. Außerdem ist's noch ein 10P Motor (Defender), Haltestifte aus Plastik, die waren auch krumm.
    Empfehle zum Thema unbedingt diesen thread. Da ist alles gesagt, beschrieben und getan :-)

    Gruß
    Andreas
    Td5 110 SW MY 99 - "La Grotta Bellissima"
    "Land Rover ownership is not cheap"

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      #3
      AW: Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

      lustig das alle glauben das der kopf der von viele bolzen mit großes anzugmoment festgehalten wird "wandert" wegen ein par plastik montage zentrierdornen, wenn die krumm sinds ist das meiner meinung nach bei montage passiert


      die "entlüftungsschraube" fasse ich nie an, die werden viel zu gerne undicht und die schlauch ist sauteuer und am untere montage stelle schönes gemörks die ab und drauf zu bekommen....

      Habe noch nie gehört das beim Td5 die wasserpumpe leistung verliert, also ich schätze da kommt ein kopfdichtung dran...wenn es nicht der kopf ist.

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        #4
        AW: Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

        Moin Moin,

        ich hab es ja auch schon befürchtet.

        Also gibt es eine neue ZKD. Könnte mir einmal jemand bei der Bestellliste helfen:

        - 1x ZKD - LVB000260
        - 1x Dichtungssatz (Krümmer,VDD,Turbo etc.) - DA2112B
        - 2x Nockenwellendichtung vorn/hinten - ERR5369/LDI100030
        - 5x Kupferringe Einspritzdüsen - ERR6417
        - ??x Zentrierstifte - YLL500040
        - 1x Kupferdichtring Kettenspanner - LXI100000
        - 1x Kupferdichtring Turbo - ADU6847L

        - Bei den Zentrierstiften ist mir aus dem Allbrit Katalog noch nicht klar geworden wieviele es denn nun braucht?

        - Wie steht es um die Krümmerbolzen auf Ansaug und Abgasseite, müssen die auch neu oder können die im Kopf stehen bleiben?

        Gruß,
        Mathias
        "Ver-nünf-tig?! Spricht man das so aus?":D

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          #5
          AW: Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

          Kopfschrauben,Flächendichtmasse für Oberteil.
          Dichtring Kettenspanner.o-ring PDE s.
          Zentrierstifte müssten schon aus Metall sein.
          gruss nobi

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            #6
            AW: Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

            Moin Moin,

            Die Kopfschrauben gehören schon zu dem Dichtungssatz, hätte ich vielleicht noch dazu schreiben sollen :)

            Dichtring Kettenspanner habe ich schon in der Liste, oder gibt es da noch einen weiteren? Ebenso die PDE, in der Liste oben habe ich schon die berühmten Kupferringe.



            Zusätzlich werden auch die Nr. 9 gebraucht?

            Was meinst du mit Flächendichtmasse für welches Oberteil? Ich vermute erstmal, dass das ganze unter Verbrauchsmaterial läuft, sollte in der Werkstatt meines Vertrauens also schon vorhanden sein.

            Gruß,
            Mathias
            "Ver-nünf-tig?! Spricht man das so aus?":D

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              #7
              AW: Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

              Moin Moin,

              auch wenn ich bereits alle Teile bestellt habe, der Werkstatttermin für Montag steht und ich mir zu 95% sicher bin, dass ich hier die gleiche Geschichte erlebe wie so viele vor mir. Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt :D

              Was mir noch Rätsel aufgibt:

              Bis zur Reparatur fahre ich mit angeschlossenem Hawkeye um die Temperatur genauer überwachen zu können. Dabei fiel mir auf, dass die Temperatur teilweise bis auf ca. 104° hoch geht. Interessanterweise schaltet die Heizung bei ~95° abrupt ab und bläst nur noch kalt. Singt die Temperatur wieder unter 95°, wird es auch sofort wieder warm aus der Heizung.

              Das macht meiner Meinung nach überhaupt keinen Sinn? Kann mir da mal jemand den technischen Hintergrund erklären?
              Dampfblasen können es nicht sein, das Wasser kocht mit dem Kühlermittel und unter Druck erst irgendwo jenseits von 110°. Diese Temperaturen erreicht er aber nicht.

              Außerdem habe ich festgestellt, dass der Kühler trotz dieser hohen Temperaturen weitestgehend kalt bleibt.

              Die Rücklaufleitung zum Ausgleichsbehälter wird warm/heiß und auch der obere Kühlerschlauch wird heiß. Der Kühler selbst wird aber nur im Bereich oben rechts (in der Nähe des Kühlerschlauchs) auf einer etwa handgroßen Fläche heiß und auf ca. 1-2cm Breite vom oberen Rand. Der ganze Rest bleibt kalt.

              Das dürfte doch aber eigentlich nicht sein. Wenn das Thermostat aufmacht sollte doch der gesamte Kühler gleichmäßig durchströmt werden? Ich bin immer davon ausgegangen, dass der Leitungsverlauf geschlängelt durch den Kühler geht (?).

              Im Moment sieht mir das eher nach Stauwärme vom oberen Kühlerschlauch und Abwärme von der Rücklaufleitung aus, dass ausgerechnet nur diese Bereiche warm werden.

              Gruß,
              Mathias
              "Ver-nünf-tig?! Spricht man das so aus?":D

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                #8
                AW: Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

                nein, kühler sind parallelle kanäle und hört sich an als würde der nicht richtig durchströmen.


                Bevor mann eine reparatur vornimmt soll mann zuerst diagnose machen, nicht nur auf verdacht den kopf abnehemen, sondern fast 100% sicher sein das da die ursache liegt.

                ist am wagen ein CO2test am kühlflüßigkeit gemacht? was war die ergebnis?

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                  #9
                  AW: Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

                  Okay, dann mach ich mich am Wochenende auch nochmal ans Kühlsystem mit Reinigung/Spülung und neuem Thermostat. Da scheint ja (auch) etwas im argen zu liegen.

                  CO-Messung folgt am Montag noch bevor der Kopf dann tatsächlich runter kommt. Nur wenn man immer wieder liest und hört, dass die CO-Messung negativ ausfällt, und es am Ende aber doch die Kopfdichtung war, bringt dieses Messverfahren doch keinen sicheren Erkenntnisgewinn. Meine Symptome passen hier leider auch zu gut auf all die anderen Fälle mit gleichem Verlauf hier aus dem Forum oder auch drüben vom Offroadforum.

                  Zumal: der Druck im Kühlkreislauf muss ja irgendwo herkommen.

                  Dampfblasen können es von der Sache her ja eigentlich auch nicht sein, denn die würden sich unter 100° wieder in Wasser wandeln und der Druck wäre schnell wieder weg. Tatsächlich hält der Wagen ja aber sogar über Nacht einen merklichen Druck im Kühlsystem und auch bei Wassertemperaturen um die 90° (Dampf kann es da noch nicht geben), ist reichlich Druck auf den Schläuchen.

                  Gruß,
                  Mathias
                  "Ver-nünf-tig?! Spricht man das so aus?":D

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                    #10
                    AW: Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

                    die temperatur wird am eine stelle gemessen, nichts sagt das nicht irgendwo eine "hotspot" sein kann wo sich dampf formen könnte, vor allem wenn kühlkreis nicht gut durchlaufen würde


                    wenn da drück geformt wird durch undichte kopfdichtung müssen abgase im kühlsystem sein und das soll eine vernünftig gemachte CO2 test herausstellen. eine COtest wird im Diesel nicht funktionieren

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                      #11
                      AW: Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

                      Hallo Matthias,
                      natürlich will keiner einen ZKD/Kopfschaden herbeireden und haben möchte ihn auch keiner gerne. Du gibst Dir ja die (richtigen) Antworten schon selbst.
                      Zitat von MathiasHRO Beitrag anzeigen
                      [...]Meine Symptome passen hier leider auch zu gut auf all die anderen Fälle mit gleichem Verlauf hier aus dem Forum oder auch drüben vom Offroadforum.
                      All die Hoffnung, es möge doch was anderes ein, ist verständlich und man kann vorab alles checken, tauschen, spülen und noch mehr Leute fragen...Die Palette der Diagnosen reicht vom Rückschlagventil der STH über Wasserpumpe, Thermostat, Entlüften, Wasserkühler bis hin zum Heizungswärmetauscher.
                      Zitat von MathiasHRO Beitrag anzeigen
                      Zumal: der Druck im Kühlkreislauf muss ja irgendwo herkommen.
                      Und er kommt aller Wahrscheinlichkeit nach aus dem Brennraum.
                      Zitat von Dinosaurier Beitrag anzeigen
                      [...] Seit Anfang an, also mit um die 170.000km habe ich immer wieder Probleme mit Luft im Kühlsystem. Die wildesten Gedanken hatte ich und wusste nicht weiter. Auch war immer irgendwie Druck im Kühlsystem, egal ob warm oder kalt. Meine Standheizung ging auch nie, nur nach Entlüftungsaktionen und ewigem Getue. Weiter versagte im Standgas an der Ampel teilweise die komplette Zirkulation, was sich deutlich bemerkbar macht, wenn nur noch eiskalt aus der Heizung kommt und beim Fahren mit hoher Drehzahl auf einmal alles wieder warm wird. Ich möcht jetzt nix hören bezüglich Rückschlagventil bei Standheizung, Thermostate defekt und was weiß ich noch ned alles. Ich habe alles probiert. Das Problem wurde immer schlimmer, sprich ich konnte nur noch mit offenem Kühlwasserbehälter fahren, das Ventil pfiff dauernd ab und der Druck war zu groß im Kühlsystem, hatte angst da platzt gleich was.
                      Unter Last, am Berg auf der Autobahn, beim Beschleunigen, da hatte ich so viel Lufteintrag ins Kühlsystem, da brach die Zirkulation zusammen und die Temperatur überstieg 110°C, mit Nanocom gemessen.

                      Gut, was war das Problem? Der Motor lief soweit ohne Probleme. kein Ruß, kein Rauch, weder blau noch weiß, leistung eigentlich auch genug, Kühlwasser wurde auch nicht weniger oder mehr. Verbrauch auch wie festgenagelt auf normalen Straßen bei 10l. Startet ohne zu zucken, Vorglühen ist Zeitverschwendung. Irgendwoher kommt Luft in mein Kühlsystem. Zwangsläufig muss der aus dem Brennraum kommen, woher sonst der hohe Druck. Zurück in den Brennraum geht nix, da das Wasser ned weniger wird, zumindest ned wesentlich.
                      Meiner hatte die exakt gleiche Symptomatik !
                      Wenn die ZKD getauscht ist und der Kopf keinen Schaden genommen hat, dann freust Du dich und machst Dir um die Arbeit mit der ZKD keinen Kopf mehr.

                      @RogerB: Die Plastikpins brechen bei der Demontage höchstens ab, da verbiegt man im kalten Zustand nichts.Foto courtesy of Dinosaurier
                      Td5 110 SW MY 99 - "La Grotta Bellissima"
                      "Land Rover ownership is not cheap"

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                        #12
                        AW: Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

                        Moin

                        Wenn bei Kaltem Kühlsystem (Nach abstellen über Nacht) noch Druck im Kühlsystem ist, ist die Kopfdichtung (oder der Kopf) hinüber.
                        Wo soll sonst der Überdruck herkommen ?
                        Wenn ich Wasser erhitze, entsteht in einem Geschlossenem System Druck, der sich nach dem Abkühlen wieder abbaut.
                        Das Wasser dehnt sich aus (warm) und zieht sich wieder zusammen (kalt) da bleibt kein Druck "übrig".

                        Gruß Ralf.
                        Nachher ist man immer Schlauer......

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                          #13
                          AW: Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

                          Zitat von marsulandy Beitrag anzeigen
                          Moin

                          Wenn bei Kaltem Kühlsystem (Nach abstellen über Nacht) noch Druck im Kühlsystem ist, ist die Kopfdichtung (oder der Kopf) hinüber.
                          Wo soll sonst der Überdruck herkommen ?
                          Wenn ich Wasser erhitze, entsteht in einem Geschlossenem System Druck, der sich nach dem Abkühlen wieder abbaut.
                          Das Wasser dehnt sich aus (warm) und zieht sich wieder zusammen (kalt) da bleibt kein Druck "übrig".

                          Gruß Ralf.
                          das sich der Druck beim Abkühlen komplett verflüchtigt halte ich eher für ein Gerücht und wenn es irgendwo ein Leck
                          im Kühlsystem gibt sollte das System erst recht über Nacht den Druck verlieren ... und wenn der Motor nicht läuft kommt auch
                          über kein Druck aus dem Brennraum hinzu, wie auch ...

                          Wenn der Druck im Kühlsystem zu hoch wird ist eher das Druckventil hin ... das könnte dann dazu führen dass durch den evtl.
                          viel zu hohen Druck Kühlmittel verloren geht an stellen die so viel Druck nicht vertragen ... beim Abkühlen könnten dann evtl.
                          Luft gezogen werden die sich dann im System sammelt ...

                          Ich habe noch absolut kein Kühlsystem gehabt dass nach dem Abkühlen Drucklos gewesen wäre, es sei denn es war undicht ...

                          Gruß
                          Axel

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

                            Hallo Axel

                            Wo soll der Überdruck denn herkommen ?
                            Von Unterdruck Reden wir ja nicht, den habe ich auch in etlichen Kühlsystemen nach dem Abkühlen....

                            Gruß Ralf.
                            Nachher ist man immer Schlauer......

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Druck im Kühlsystem - Zylinderkopfdichtung oder Wasserpumpe?

                              Hallo Ralf

                              ich sage nicht der Druck würde nicht sinken, aber ein Kühlsystem das über Nach seine Druck komplett verliert
                              ist undicht. Bei Betriebsdruck, auf Grund der Ausdehnung des Wasser, dehnen sich z.B. auch die ganzen Schläuche.
                              Dieses Volumen mag dann wohl eher nicht komplett durch die verringerte Ausdehnung des Wasser aufgehoben werden.
                              Jedenfalls kann im Stand der Druck kaum aus dem Brennraum kommen, wie von dir geschrieben. Zudem wäre ein
                              Leck in Richtung Brennraum eher keine Absolute Einbahnstraße. Durch den extrem hohen druck mag leichter Abgas ins
                              Kühlsystem kommen als im Stand umgekehrt, absolut dicht dürfte diese Richtung jedoch eher selten sein.

                              Gruß
                              Axel

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